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軟 體 討 論 區:::... 您在使用軟體上面有心得、疑問、或是建議嗎?

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舊 09-21-2004   #11
amigoccs
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Dear phantomm

>> 可是上述推論無法解釋為何目前 Word 2000 的普及率遠高於功能早就足夠的 Word 5.0,或支援

> 這一點很簡單ㄚ. 最重要的因素:
> 1. Microsoft: 不賣舊版, 讓舊版讀新版文件時有一點小問題.

可以去函申請,購買新版,但使用舊版軟體,因為很多公司必須同步版本軟體,所以微軟有此方面的處理方案

> 2: 大補帖都是新版的, 舊版的反而難找.
> 3. 還是有很多人有版本情結. (覺得新版的一定比較好)

我曾經接觸過的商業人士的想法是:

1. 新版很多問題不知如何解決,舊版比較多人用,問題好解決
2. 可以就好了,*嘛多花錢做同樣的事?


似乎相對務實些。

> 服務自然是有價的. 以 Linux 來看就是最好的例子.
> 好幾年前我買 RedHat 6.0. 下載就可以有的為什麼要買 (不考慮因個人因素無法取得的狀況, 例如頻寬不夠等)?

> 1. 想對 open source 的公司盡一份微薄的力.
> 2. 買的話 package 比較多, 不用去找 (省事)
> 3. 有 service.

> 不過提供 service 自然也會提高你們的成本.

我有買過 SuSE Linux 6.4, RedHat Professinal 7.0, RedHat Professional Server 7.1, Caldera OpenLinux 2.4, Caldera eServer 2.3, Caldera eDesktop 2.4, Corel Linux 1.0, Turbo Linux Workstation 7.0 大概花了將近三萬台幣吧。

我是因為支持他們,同時購買原廠軟體手冊,不過還沒有機會使用他們的服務... 然後就出新版本,不提供服務了...

我同意服務提高成本,但也可以創造商機,不是嗎?

>> 就如同台積電過期的廠商設備,在二手設備市場仍有其一定的價值。
>> 因此,我相信不光是自由軟體服務有價,商業軟體也是服務有價,當
>> 我們嘗試以過期商業軟體來壓低成本,而將金額壓低,並拉高服務所
>> 佔總金額的百分比,這是可行的嗎?價格又是多少呢?

> 價格多少因人而異.
> 就經濟學來說, 所有的人都想用最少的錢買到最多的東西.

這與我本身所受的英國式教育有著不同的觀念:You get what you paid for.

但這與目前行銷導向的社會風氣略有不同,現在花很多費用是在感覺上。例如 ThinkPad 的消費糾紛,Gucci 真品不耐用等等,感覺花錢在虛的地方,很不踏實。

為此,我累積的經驗是,要買有品牌的東西,就要買品牌中高格調的東西,而且要有審查與判斷的品味。如同日本人說的:現在的年輕人只會花錢買沒有品味的名牌物品。這是需要我們自己蒐集資料,提出假設,驗證資料,才可以有的寶貴經驗。如果不能慎思明辨,就有購買錯誤的可能。

> 1. 500 可以買到大補帖, 為何要花相同的價格或更多去買一套正版的軟體?

因為正版軟體有手冊。我記得大一時買了 Borland C++ 3.0 Application Framework 並免費升級到 3.1 版本,手冊大約八公斤,金額 $4,500。當初我的學長花了 $4,000 印了手冊,告訴我,早知道就乾脆買原版...

因此,我的認知是:手冊是很重要的。

再來,若是大量的人購買大補帖摒棄正版軟體,對於政治實體是有不穩定社會基礎與特定產業的,對於國際貿易與社會風氣是有負面的影響。

> 2. 大補帖附的是最新版的, 我為什麼要買舊版的?

我的原則是:當我買不起高單價高品質的物品,我願意購買低單價,符合我要求的物品。

正如同我喜歡好的手錶,保時捷跑車,可是我並不願意因為我負擔不起這些費用就擾亂社會秩序,或是以沒有明天的方式借貸導致信用破產。

因此,我選擇我負擔的起的舊版軟體,就像是二手的洋娃娃,雖然舊,但他還是我心疼的洋娃娃,是父母流汗掙來給我的禮物。

我意識到,目前在鼓勵花費的潮流下,這樣珍惜現有物資的觀念是被鄙視的。但是,當我們不斷追求物質資源時,我們是在追求明日的太陽,還是寅吃卯量呢?

> 3. 還是有不少人有版本情結.

是的,而我正式希望能打破此一界線,改以功能為導向。

版本,很容易辨別差異,但就像 Pentium 的工作時脈,對於資訊簡化所導致的錯誤觀念,是要改進的。

> 大部分的 user 並不 care 是否用的是正版的.
> 您說提供 service, 那就要看是包含了那些... 更何況, 大部分的 end user 根本不 care service.

如果是搭配解決使用者需求呢?

> 我買過M$的產品, 我有真的用到它的 service 嗎? 好像也沒有.
> 我在唸書時, 學校有賣一套 M$ 的東西: Windows 2000 Pro, Office, VB...
> 等等共10張CD. 要價 USD$99. 我也還不太想買.

那個我大概也不買,因為畢業後又要再買一次才可以做商業用途...

> 小弟的拙見:
> 你們的 best bet (購買族群) 是公司而非個人.
> 公司才會有比較迫切的需要用正版的. 對新版或舊版比較沒有那麼敏感.
> or 如果對一般 user 的話, 除非有些軟體無法破解也沒有大補帖.
> 不過我想這種 case 少之又少

謝謝您寶貴的意見[

Best regards,

Amigo









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舊 09-22-2004   #12
amigoccs
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底下是這幾天的心得總整理,還希望大家把握最後幾天發言。

********** 主題 **********

討論過期合法軟體與其價值之間的關連性

********** 重點 **********

過期合法軟體的價值,軟體版本與功能的關連性,消費者考慮價格的因素,同儕效應

********** 實驗對象 **********

我想將重點放在 VisualCAFE 與 DreamWeaver 4 UltraDev 上,因為大家既是 Java/JSP Programmer,多少會比較熟悉使用這些軟體,那麼大家在考慮軟體定價時,又會由何處思考呢?

********** 感恩 **********

提供五套教育版 VisualCAFE Database Edition 與五套商業版 DreamWeaver 4 UltraDev 給先發言且言之有物,五套商業版 VisualCAFE Database Edition 與五套商業版 DreamWeaver 4 UltraDev 給內容詳細、思維邏輯理性的電子郵件,

網友建議具體價格,提出支持價格的原因與分析,我以此價格的一半出售給您,表達我對您的感謝。

上述合法軟體自取免費,郵寄掛號包裹含包裝 $100

另外並提供雜誌軟體免費索取,讓有興趣的網友可以看看什麼是雜誌附贈軟體。

1. ACDSee 4.0
2. Real3D
3. 德商 PC Professional 所提供的 SuSE 9.0 Special Edition

自取免費,郵寄含包裝費 $50

********** 發起主題原因 **********

最近,PeopleSoft 與 TomorrowNet 也發生過期軟體與價格,升級的事故,客戶擔心被 PeopleSoft 拋棄,但又擔心找 TomorroeNet 支援不能升級。可見得這個過期軟體議題也是在業界有討論空間。

一、價格

很多人反應合法軟體單價太高,拒絕為所使用的軟體付出廠商所訂的價格,而購買盜版軟體滿足其需求。對於過期合法軟體,價格相對低廉,但為何消費者仍不願意購買低單價的過期合法軟體呢?

我之前去過英國一陣子,看到很多國外的過期舊版合法軟體,會附在雜誌中一起出售,持有合法軟體的單價低。我認為這個立意良好,讓不同收入與階級的社會份子都可以用金錢購買到大家足以負擔的起的合法軟體。同時讓願意付出較多現金的人可以獲得較新的科技,讓願意付出較少現金的人,可以維持基本操作,有點類似社會保險制度的立意。

例如國外有很多低單價的小軟體,或許他們在功能上不同於大公司的更強大的軟體,但抓住了某些市場切入,而有足夠的消費者願意花費低單價購買而不是去使用盜版軟體,使得他們得以靠軟體維生。

國外過期舊版軟體附在雜誌中一起出售的例子有:

1. Namo WebEditor 3.0 在 Compputer Shopper Jul 2002
2. trueSpace 3/SE 在 Compute rArts Sepcial 06 1999
3. FireWorks 在 Computer Arts Special 07 2000
4. DreamWeaver 1.2 在 .Net 66A
5. EyeCandy 3.1 在 Computer Arts Nov 2001
6. HomeSite 4.0 在 Australian Personal Computer May 2001
7. ACESee 4.0 在 Australian PC User Feb 2004
8. Borland C++ Builder 3 Standard Australian Personal Computer Feb 2001
9. TurboCAD 7.0 在 Computer Shopper Jul 2004

其他的還有很多不同種類的軟體(Project, MindMan, Office),作業系統 (OS/2, BeOS),資料庫 (Paadox, VisualdBASE),您可以在此問我。

根據我觀察國外的行為,歸納出:

1. 舊版軟體可以滿足部分市場需求
2. 低單價軟體可以賣
3. 有人願意使用合法軟體

因此,我把握這些原則,把朋友公司倒閉的貨買下來,開始時以 教育版 $1,000, 商業版 $2,000 賣 VisualCAFE,這套原價 US$799,有 2.8KG 書的軟體,想說可以提供想買合法軟體的人一個機會買第一套合法軟體。結果賣不出去,也沒有人來問。

後來,我想,可能是價格太高,調降價格為 教育版 $500, 商業版 $1,000 ,也是沒有人回應。

不知道是不是我歸納出的基本原則錯誤,還是價格過高?我看過一般市面 Java 中文書籍,隨便一本也超過 $500,英文書籍更不用說了。

上星期我免費提供需要 Java 文字編輯器的網友,可以向我索取免費的合法軟體 HomeSite;贈送免費的合法軟體 ACDSeee 4.0,結果也是乏人問津。因此,我判斷是我自己不知道軟體在台灣是依照哪些原則定價,而不光是價格問題。

二、採購權

在其他網站,大家發表的看法各有不同,圍繞在版本喜新厭舊,公司主導採購,消費者鄙視過期版本,不願意付費使用非大廠軟體有關。各位是軟體工程師,對於過期軟體與他的價格的看法又是如何呢?與市場消費者的看法存在什麼差異呢?同時,身為生產者的工程師,又兼是軟體消費者,當角色戶調之後,大家的看法又有何差異呢?

三、功能

以 Programming 為例,我個人是偏好使用有彩色標記來協助我區分關鍵字,也喜歡利用 DreamWeaver (之前用 FrontPage)以視覺的方式幫我製作好表格與介面的定位,建立 html tag,最後我會在 HomeSite (之前用 JEXT) 整合 PHP 與 HTML,這是我自己認為最快速的方式。

剛開始的時候,因為沒有錢買合法軟體,也是使用免費工具,來建立 html tag,好像是 html ABC,後來存夠錢,買了 FrontPage 95 開始慢慢升級。之間開始需要加入 PHP,試用了多套免費軟體,加上當時支援的軟體不多,所以選擇了 JEXT。其間曾買電腦雜誌附送一套 HomeSite,可惜中文相容性不好,所以還是一直使用 JEXT。最後,我存夠了錢,買了 DreamWeaver MX,除了他支援 PHP,同時內附的 HomeSite 也很好用,中文也正常。

因此,我的看法是 可以在自己所能承受的負擔下使用滿足自己需求的軟體

之前根據網友來信,推論出 公司的軟體不輕易更新,唯有人才可以發揮軟體的效能,軟體的版本與現行推出的版本的落差並不重要,那照理來說,過期軟體應該會有很多公司在擴編時需要補購,而不需要買新的版本

我曾經接觸過的商業人士的想法是:

1. 新版很多問題不知如何解決,舊版比較多人用,問題好解決
2. 可以就好了,*嘛多花錢做同樣的事?


似乎相對務實些。

可是上述推論無法解釋為何目前 Word 2000 的普及率遠高於功能早就足夠的 Word 5.0,或支援中文長檔名的 Word 95

在功能方面,網友表示如果"偶爾才會用到" ,實在很難掏出兩三萬去買呀 (平均的單次使用費太驚人了)

這我也有切身之痛,例如我只要 Photoshop 6 的 mutli-undo,結果必須花一萬多買新版... 現在我又要讀取 Canon CDW (RAW 檔案),又要花一萬多買 Photoshop CS... 真的很不甘心

有很多時候,他們把重要的功能刪除,所以大廠的簡易版軟體反而沒有辦法使用,因為少了太多重要的東西了。

可是這一點以 VisualCAFE 來說是不太對的,因為價格很便宜,又還有含 Oracle Lite, Enterprise 版更有 Remote Debug,真的讓我不瞭解。即使是 Java 初學者,軟體價格比一本中文書還低單價,為何還是乏人問津呢?

不過這也讓我想到,或許這樣才有他小廠的生存空間,例如 C1 Pro 這個處理數位相機 RAW 檔案的工具,就比 Photoshop CS 便宜,所以在功能不全的狀況下,是可以刺激其他靈活的小廠發展很多小工具輔助。

換個角度想,如果 Photoshop CS 只賣 $2,000 會不會扼殺小廠空間成為另一個微軟,獨佔之後,隨他喊牌,這就是我們要以短期利益換取長期利益嗎?

簡單的歸納:軟體購買者不願意負擔僅使用一兩次的高階功能,造成功能完整的合法軟體找不到買方。功能不完整的合法軟體無法滿足極稀少的需求,價格便宜依然賣不出去

四、非實體的特性與版本

硬體沒有了我們需要的功能,我們會願意花費更高的代價,或尋求替代產品,而不是以違法的行為來滿足需求。

例如我們需要輕薄短小,就負擔較高的費用選擇 ThinbkPad X 系列,不會因為我們只是偶爾需要輕薄短小,就花較低的金額購買 A 系列,一旦需要輕薄時要求 IBM 拿替代產品來主動更換,之後就再也不還給 IBM。或者是,我們就繼續尋找其他低單價的替代性產品。

但數位非實體軟體就不同了,他有著虛擬的特性,功能可以有彈性的增減。

例如我買了 Photoshop CS,但是我需要額外的功能,可以購買 Plug-in 擴充。更進一步,這些功能都已經安裝在我的電腦,當我需要使用時,只要付出費用,隨時都可以開啟使用。

但實體的世界,卻是常常用不同的版本綁住功能,而不讓使用者選擇。

例如不升級就開不了新版的文件 (Office),不買完整版就不能處理 CMYK (Photoshop Element vs Photoshop CS),雖然技術上可行,但沒有實做。

因此,我歸納出 對於過期軟體來說,功能才是焦點,過期並不重要,消費者為了功能去使用盜版軟體,而不光是對新版本的好奇

也就是說,我們需要的是開啟文件的功能,處理 CMYK 的功能,對於軟體是否是最新版本,那並不是關心的重點。

五、同儕效應

甚至有網友告訴我,因為大家都習慣用盜版的,用正版的會被同學恥笑,所以寧可花貴一點的前買盜版,也不敢在同學面前使用正版軟體。

這有一點像是我一位女同事拿著正版 Cucci 包包,但是包包也是會有磨損的,結果被同事恥笑說買不起還買假貨來丟人現眼,氣的她把正版的包包扔到垃圾桶。

由我的經驗與網友的發言,讓我推論出:使用正版軟體的前提是周圍朋友也要使用正版軟體

因此,我在想我是不是該加入環境因素作為考量?

畢竟為了省錢買便宜的正版軟體還被同儕恥笑是很令我感到遺憾的一件事...

六、社會現象

雖然就經濟學來說, 所有的人都想用最少的錢買到最多的東西。但這與我本身所受的英國式教育有著不同的觀念:You get what you paid for.

目前行銷導向的社會風氣,花很多費用是在感覺上。導致許多 ThinkPad 的消費糾紛,Gucci 真品不耐用等等,花錢在虛的地方,很不踏實。

為此,我累積的經驗是,要買有品牌的東西,就要買品牌中高格調的東西,而且要有審查與判斷的品味。如同日本人說的:現在的年輕人只會花錢買沒有品味的名牌物品。這是需要我們自己蒐集資料,提出假設,驗證資料,才可以有的寶貴經驗。如果不能慎思明辨,就有購買錯誤的可能。

再來,若是大量的人購買大補帖摒棄正版軟體,對於政治實體是有不穩定社會基礎與特定產業的,對於國際貿易與社會風氣是有負面的影響。

相對於大補帖附的是最新版的, 我的原則是:當我買不起高單價高品質的物品,我願意購買低單價,符合我要求的物品。

正如同我喜歡好的手錶,保時捷跑車,可是我並不願意因為我負擔不起這些費用就擾亂社會秩序,或是以沒有明天的方式借貸導致信用破產。

因此,我選擇我負擔的起的舊版軟體,就像是二手的洋娃娃,雖然舊,但他還是我心疼的洋娃娃,是父母流汗掙來給我的禮物。

我意識到,目前在鼓勵花費的潮流下,這樣珍惜現有物資的觀念是被鄙視的。但是,當我們不斷追求物質資源時,我們是在追求明日的太陽,還是寅吃卯量呢?

七、原版軟體的附加價值

為何我早期就開始採購正版軟體呢?那是因為正版軟體有手冊。我記得大一時買了 Borland C++ 3.0 Application Framework 並免費升級到 3.1 版本,手冊大約八公斤,金額 $4,500。當初我的學長花了 $4,000 印了手冊,告訴我,早知道就乾脆買原版...

因此,我的認知是:手冊是很重要的。

八、是時脈還是效能

對於不少人有的版本情結,我們是否能打破此一界線,改以功能為導向?

版本,很容易辨別差異,但就像 Pentium 的工作時脈,對於資訊簡化所導致的錯誤觀念,是要改進的。

目前看來我似乎有基本原則上的錯誤,所以才希望藉由這個活動,瞭解與認識台灣對於軟體定價的看法。

********** 預期收穫 **********

我希望自己可以知道該思考哪些點,如何定下價格。或者是,過期的軟體就像食物一樣,在台灣是沒有市場的呢?

同時希望藉由此活動,


1. 鼓勵大家思考軟體與價格的關連性
2. 鼓勵大家言之有物,已知,求證,證明的邏輯思維來思考事物
3. 嘗試不使用一般生活常使用的非理性思維,改由科學思考來談論事物


********** 感恩物品資料 **********

1. VisualCAFE 3.0 Database Edition 商業版/教育版

他是 Java (JDK 1.1.x, 1.2) RAID 工具,兼有 JBuilder 的功能與 Delphi 的速度,內建雙向性工具與資料庫原件。裡面還附有 Oracle Lite, JDBC,dbANYWHERE Server, VisualPage

VisualCAFE 的相關資料可以在我所提供的網頁下載,他後來被 Bea 買走,組合成 Bea WebGain Studio,前者有附 Oracle Lite, VisualPage, dbANYWHERE,後者有 Bea WebLogic Server, DreamWeaver UltraDev, Business Designer, Appliction Composer 等等,都是比較中型以上的專案才會使用的工具。後來被 Together Software 買下,現在是 Borland Together Software 旗下之一,逐漸被融入到 JBuilder Together 中,但確實不如 IBM 的 Eclipse 來的有名氣。

包含下列手冊,重約 4 公斤:

1. VisualCAFE 3 Getting Started
2. VisualCAFE 3 User's Guide (Professional and Database Edition)
3. VisualCAFE 3 Sourcebook (Professional and Database Edition)
4. Database Developer's Guide
5. VisualPage Getting Started
6. VisualPage User's Guide

您可以在下列網址下載相關圖片與文件:
http://homepage.seed.net.tw/web/amig...htm#visualcafe

1. VisualCAFE 3 Database 新功能 (英文, 205K, 13P)
2. VisualCAFE 3 Database User Guide 目錄 (英文, 217K, 26P)
3. VisualCAFE 3 版本比較 (中文, 465K, 1P)
4. VisualCAFE 3 盒裝封面 (JPEG, 64.8K)
5. VisualCAFE 3 盒裝背面 (JPEG, 275K)
6. VisualCAFE 3 盒裝內含物品 (JPEG, 26.5K)

2. DreamWeaver UltraDev 4 for Win

UltraDev 是 DreamWeaver 加上處理資料庫能力的擴充版,但此軟體是 WebGAIN Studio Standard 4.5.1 Retail 之一,原包裝內有下列軟體,但只順利註冊 DreamWeaver UltraDev,其他軟體因網站練結失效,無法註冊啟動:

1. VisualCAFE 4.5.1
2. StructureBuilder 4.5.4
3. TopLink 3.6
4. Quality Analyzer 2.1
5. Turbo XML
6. Macromedia DreamWeaver UltraDev7.
8. WebGAIN Multimedia Demo
9. Business Designer 1.0
10. Application Composer 1.5
11. Bea WebLogic Server Developer 6.1 Single Connect









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舊 09-22-2004   #13
amigoccs
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Dear singlelog,

> 基本的問題在於行銷吧。不是你有這樣的商品,人家就會知道呀。

> 會想花錢去買版權的,在台灣以公司為主。可是這些採購的人不知道要跟
> 你買,也不知道這些東西是可以用的。因為提出要求要買的人,當然會要求
> 買新版。而幫公司省這個地方的錢,又沒什麼好處,等一下用了舊版,bug
> 沒人管,那不就慘了?

首先謝謝您精闢的解說,不過若是買新版,發生與現有系統不相容的現象,恐怕也不好處理不是嗎?

> 所以基本的問題在於人的喜新厭舊,以及你有這些商品的資訊,沒有傳遞到
> 正確的潛在消費者身上。

因此,我假如未來行銷軟體,應該加速產品週期,重點放在換版次而不是功能增進上,一樣可以賣得出去是嗎?好虛的感覺...

> 找到這些潛在消費者是很辛苦的,再找出一個他們可接受的價錢,也需要
> 時間去try。可能真的會買的是小公司吧。

> 對小公司來說,一定是灌補帖版,然後買幾張license跟原版光碟在那邊充
> 充樣子。

我原先想設定學生為目標族群,但沒有收到回饋意見,所以還是不知道出那個錯誤...

Best regards,

Amigo









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舊 09-22-2004   #14
amigoccs
游客
 
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Dear patricia,

> 我覺得行銷有兩種,一種是商業的,另外一種是論壇討論,商業的先不談,
> 因為通常那些軟體又貴又大,個人目前還沒機會花自己的錢去買。

> 通常越多人使用的軟體,討論的人越多,遇到問題的時候比較能找得到答案,
> 不需要自己在那邊try and error或是動用google漫天去找,而這些軟體通常是
> Open Source或是Free。

首先謝謝您的發言[

不過,想請教一下,是否有數據可以證明 "這些軟體通常是 Open Source或是Free"?因為我個人的經驗是不同的... 或者這麼說,這兩件事(容易找到答案 vs 軟體授權種類)是不是沒有絕對關係呢?

> 自認不是個喜新厭舊的人,換軟體對我來說很痛苦,介面多少有些翻動,
> 雖然花些時間習慣就好,但是總覺得花時間就是花成本,會拖慢自己的工作
> 效率,但前題是舊版已經能滿足我的需求,這些需求像是解壓縮軟體或是看
> 圖軟體這些東西頂多是”用”,能夠用又何必換,開發工具的話總是會希望越
> 方便越好,但是如果舊版已經能應付我的工作,效率上我也挺滿意的,除非
> 新版有些東西我不得不用,否則我大概會拖到不得換的時候換吧?

我也是,到現在還用 VisualBASIC 3.0, 6.0... 對 VB.NET 沒有很高的興趣說...

> 至於軟體的價格,開發工具萬元以下是合理的,上萬元的話除非有什麼非買
> 不可的理由,否則幾千元買個生財的工具,而這個工具的確能帶來工作上的
> 效率,買了用又心安理得,何樂而不為?

所以我才不瞭解為何 US $799 賣 NT 499/999 都乏人問津呢...

Best regards,

Amigo









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舊 09-22-2004   #15
amigoccs
游客
 
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預設

Dear singlelog,

> 是的,不過通常改版會往前相容。在企業界,買軟體的話,會考慮是否跟
> 舊版相容的問題。而一般的software vendor也都會考慮這件事,要不會被
> 現有的使用者罵到臭頭。

不過我們實際上使用,也知道一旦存成新版本,舊版本的軟體就無法正常開啟,即使在新版轉存成舊版,也是有很多問題。

> 前幾天看到
> http://www.javaworld.com.tw/jute/pos...=1&tpg=1&age=0
> 裡面有一篇
> http://www.joelonsoftware.com/articles/APIWar.html

> 就在講microsoft怎麼樣做很多努力確定可以往前相容的問題。
> 事實上以前的ibm也都是一直做到這一點,才會一路茁壯起來。

謝謝您提出參考

> 行銷基本上是要先想清楚你要賣給什麼樣的對象,市場上有沒有競爭者,
> 你要怎麼樣去touch到這些族群。

> 台灣的學生喔?大概花錢去買大補帖的人會比較多吧。在台灣我看到
> 幾乎是不成文的習慣是,學生用補帖,企業才會買license。

難怪我就算賣 $500 也沒有人買是這個原因,可是我也寫含有 2.8KG 的書耶,參考書不是很貴嗎?或者是我應該改標題寫 "Java 原文書特價出清,$500/2.8JG" 為很有吸引力嗎?

> 如果你不了解市場,卻希望可以賺錢,其實是會很辛苦的。我的小小事業
> 也一直在找市場方向跟貼進使用者的需求。中間花在改版跟嚐試錯誤的
> 代價是蠻高的。我想,很多聽起來理所當然的事,要做了才會知道需要
> 修正。往上爬幾篇,會看到有人說,賣雞排也不容易呀。

> 當你確定了你的target market後,接下來就是怎麼讓訊息傳遞到你的
> 目標市場這個地方了。沒人知道你有這種東西,沒人知道你的這種東西
> 是合法又...(廣告詞自己想)的話,那麼,要讓使用者達成購買行為是
> 很困難的。

> 大體而言,基調可以用比較型的廣告啦。

> 你買了XX 版的XYZ,功能比現在最熱門的XYZ最新版,只有1,2,3這麼
> 小的差距,可是一套,只要萬分之一不到的價格就可以輕鬆擁有
> 正式license,還不用躲躲藏藏,害怕被政府抓到你。為什麼不做呢?
> 快點撥打0800000000,來電訂購吧。

我有這樣寫過,但是沒有效果...

非常感謝您提出的寶貴個人意見,謝謝您[

Best regards,

Amigo









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舊 09-22-2004   #16
amigoccs
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Dear fs1013,

> 這有什麼難理解的?
> 你會去買 "過期" 的鮮奶、水果嗎?
> 先在名稱上下點功夫。

謝謝您的寶貴意見,與另一位網友的意見有點相重疊的地方,那麼,不知道我是否可以改為如下標題:

1. 超級便宜無敵讚的 VisualCAFE,2.8 公斤只要 $500,聳又有力[
2. 煮程式 (cook your code) 請配 淡水阿給版 DreamWeaver 4 UltraDev
3. 讓你的電腦 硬 起來,只要 $2000 的 InConcert
4. 老闆跳樓了,原價 $13,9000 只要 $2,500 的 DreamWeaver 4 for Mac
5. 出清,出清,通通出清,每個福袋只要 $500,光看 2.8 公斤的重量就超值了
6. 挖哪是磨送~~ 就拿你的兩個小孩來換 美金 $3,299 的WebGAIN
7. 再低,再低,再低一點點,耶~ GoLive 5 只要 $1,000 哦
8. 送你一套 2.8 公斤的翻仔火,炸死你的 Java Code,郵資只要 600 喔[
9. 不要再瘦了啦[2.8 公斤的 VisualCAFE 只要 $500,越重越划算喔~

是不是像這樣聳動與通俗的標題比較可以吸引人們注意呢?

Best regards,

Amigo









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舊 09-22-2004   #17
amigoccs
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Dear raxel,

> 看了這篇的討論,很精采ㄋ!!!
> 但是我有一些觀點提出來給你參考

非常謝謝您的發言[

> 1.我個人的行為,我很喜歡用新的軟體,硬體
> 就算不知道更新了啥?甚至更新了之後更糟了!!

我也是耶,所以我目前的主電腦是 Compaq Presario 5300 Celeron 1.2G, 512MB RAM,最近為了保護資料,加裝 RAID 1,要不然我是很捨不得投資在硬體上的...

> 而我更新的軟體範圍也很廣,驅動程式,應用程式,作業系統,程式設計工具...等
> 我不知為何很喜歡抓一堆東西,但是我相信台灣也有很多這類的人
> 這樣的人多了,也會影響到公司購買軟體的依據
> 畢竟公司買軟體是給這些人用的
> 至於為何大家都喜歡用新的軟體,除了盜版取得容易之外
> 當然會有其他因素....不過這偏題太遠
> 結論:很多人喜歡用新軟體

> 2.你一直有提到你要賣二手的VisualCAFE 3.0
> 為何一直沒有市場,我比較直覺的認為,會不會是名氣的問題
> VisualCAFE 3.0是我看到你的文章才知道有這各軟體
> 但是你說的這套軟體,大家都沒聽過,沒用過,那怎麼有人會買
> 買了要重新學,這是很麻煩的
> 我本身學過delphi,VB系列(vbscript,vb6,vb.net)
> 如果說你是在賣delphi5 or 6的二手貨,可能還有人(公司)會買
> 結論:VisualCAFE 3.0在台灣名氣不夠大,用的人太少

那麼從沒有聽說過的軟體越不會很好奇呢?既然沒有聽過,那也無從判斷版本新舊,不是嗎?這樣會有興趣嗎?

> PS.我比較不會表達,寫的不好請不要見怪~~

不會的,您明確的點出:新版本與大名氣 是決定價格的兩大依據,非常謝謝您[

Best regards,

Amigo









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舊 09-22-2004   #18
amigoccs
游客
 
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預設

Dear ee844548,

> 耶
> 我的想法
> 我也知道要買正版
> 但是每個人都是很辛苦的創業
> 這是政策的問題
> 有盜版為何要正版
> 因為政府不抓
> 所以盜版存在
> 我不是來說風涼話
> 只是要用錢買軟體
> 很難
> 我也希望你能成功

非常感謝您的發言,所以,或許我現在應該蒐集各類軟體,等每年的 301 再來大出清好了 ^^;;;

Best regards,

Amigo









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舊 09-22-2004   #19
amigoccs
游客
 
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預設

Dear all,

非常感謝大家的回覆,言之有物,但似乎大家都沒有提到價格的具體數字,我再次重新公布我的獎勵原則,未來請您主動發 PM 給我,這樣我就不必每位網友都逐一詢問。

請明確的寫出您的價格與理由,價格只要是自然數,半價無條件進位

1.前五位發言,且言之有物

教育版 VisualCAFE Database Edition 或 商業版 DreamWeaver 4 UltraDev

2.十位發言內容詳細、思維邏輯理性

任選 商業版 VisualCAFE Database Edition 或 商業版 DreamWeaver 4 UltraDev

原版盒裝合法軟體自取免費,郵寄掛號包裹含包裝 $100

另外並提供雜誌軟體免費索取,讓有興趣的網友可以看看什麼是雜誌附贈軟體。

1. ACDSee 4.0
2. Real3D
3. 德商 PC Professional 所提供的 SuSE 9.0 Special Edition

自取免費,郵寄含包裝費 $50

2004/9/23 有很多為網友發言,我就不一一發 PM。

請您主動公開在主題內寫下您對哪套軟體的價格有定見,是依據哪些原則。我將會主動發 PM 提供您電子郵件帳號,進一步私下聯絡取貨事宜。

拿到後也麻煩您在此主題下告知,好讓其他網友相信我所提出的原則有具體實踐,而軟體也真的是原版盒裝 2.8 KG 的 VisualCAFE 或 DreamWeaver 4 UltraDev


Best regards,

Amigo









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舊 09-22-2004   #20
amigoccs
游客
 
文章:
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預設

Dear plutotw,

> 過期軟體的先天問題:
> 1. 安裝不成功 : 原因很多,與 OS 同時期的軟體,是比較沒問題的,但當 OS
> 慢慢的有 service pack 後,可能原來已安裝的軟體會有問題,或者是倒楣的,
> 連重安裝都不行,不幸的是,這種問題都發生在重量級軟體身上
> 2. 過期軟體唯一個好處是有一份合法的 license ,但除這之外呢?如果可以用
> 這份軟體去以優惠價升級最新的軟體則才會有市場(但是也是在 重量級軟體
> 才會有優惠) , 否則經常跳出討厭的系統警告視窗也是有跟沒有一樣
> 3. 記得曾將 Symantec C++ 6 的整 12 本原文書擺個 3-4 年後丟給資源
> 回收... 花錢買了,結果升級了郤從沒用過.... 真的 ..
> 4. 小軟體的話,有很多 freeware 或 shareware 可選擇,自然不會去選 合法的
> 早期版本...
> 5. 沒聽過的軟體,等於連功能都不知道,怎可能去買 (當玩具嗎 ?)
> 6. 使用新版了,郤是舊版的 license ,也是等於違法,只是在 "情理" 上違法的
> 程度較小... so 買舊版等於有跟沒有一樣,自然不會有人想去買

您的發言很有創見,是之前沒有人所題過[

Best regards,

Amigo









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