[求助][討論有賞] 軟體該如何定價？

[amigoccs]

Dear all,

我需要各位的協助，為我找出合法軟體適合的價格，讓我瞭解在台灣軟體該如何定價

請您參考下面的軟體資料之後來信告訴我您心中認為的裡想價格，並提供支持您想法的原因。

我提供五套教育版 VisualCAFE Database Edition 給先收到的電子郵件，五套教育版 VisualCAFE Database Edition 給內容詳細思維邏輯理性的電子郵件，以您認為合理可接受的價格的半價四捨五入出售給您，表達我對您的感謝。

這十套軟體自取免費，郵寄掛號包裹含包裝 $100

我會在正式出售這些軟體的時候引用來信的數據資料，決定價格，並將結果分享給大家。

下面是我不知道該如何定價的軟體資料，說明與相關資料下載練結


1. Adobe GoLive 5 for Windows
2. Adobe GoLive 5 for Mac


Adobe GoLive 與 DreamWeaver 同樣是網頁製作程式，但偏向排版編輯走向。內附免費的 QuickTime 編輯工具，提供 ASP 資料庫練結能力，並有良好的 Adobe 系列介面設計


3. DreamWeaver 4 for Mac
4. DreamWeaver 4 for Win 升級版
5. DreamWeaver UltraDev 4 for Win


UltraDev 是 DreamWeaver 加上處理資料庫能力的擴充版，但此軟體是 WebGAIN Studio Standard 4.5.1 Retail 之一，原包裝內有下列軟體，但只順利註冊 DreamWeaver UltraDev，其他軟體因網站練結失效，無法註冊啟動：

<ul>
1. VisualCAFE 4.5.1
2. StructureBuilder 4.5.4
3. TopLink 3.6
4. Quality Analyzer 2.1
5. Turbo XML
6. Macromedia DreamWeaver UltraDev7.
8. WebGAIN Multimedia Demo
9. Business Designer 1.0
10. Application Composer 1.5
11. Bea WebLogic Server Developer 6.1 Single Connect
[/list]


6. Adobe LiveMotion for Mac
7. Adobe LiveMotion for Win


Adobe Flash Killer，提供製作 Flash 的能力，有良好的 Adobe 系列介面設計，比 Flash 更貼近我的使用習慣，操作上與 Flash 的一些觀念不同，比較類似原先的圖層概念

8. KPT Bryce

著名的製作 3D 場景，類似 KPT 的介面風格，可在 68K & PPC 執行

9. Expression for Mac

向量繪圖軟體，以筆觸的概念所發展的骨*畫法，很有運筆而行的感覺

10. Photoshop 5 for Win 升級版

Adobe 知名的繪圖軟體

11. Cakewalk InConcert Mac&Win

幫你記錄 Midi 檔案

12. PCMacLan for Win95 OSR2.1

找一台還在執行 Win95 的電腦，就可以安裝，執行 AppleTalk，讓 Mac 可以存取 PC 上的資料


13. VisualCAFE 3.0 Database Edition 商業版
14. VisualCAFE 3.0 Database Edition 教育版
15. VisualCAFE 3.0 Enterprise Edition 商業版


他是 Java (JDK 1.1.x, 1.2) RAID 工具，兼有 JBuilder 的功能與 Delphi 的速度，內建雙向性工具與資料庫原件。裡面還附有 Oracle Lite, JDBC,dbANYWHERE Server, VisualPage

包含下列手冊，重約 4 公斤：

<ul>
1. VisualCAFE 3 Getting Started
2. VisualCAFE 3 User's Guide (Professional and Database Edition)
3. VisualCAFE 3 Sourcebook (Professional and Database Edition)
4. Database Developer's Guide
5. VisualPage Getting Started
6. VisualPage User's Guide
[/list]

您可以在下列網址下載相關圖片與文件：
http://homepage.seed.net.tw/web/amigo/download.htm#visualcafe

<ul>
1. VisualCAFE 3 Database 新功能 (英文, 205K, 13P)
2. VisualCAFE 3 Database User Guide 目錄 (英文, 217K, 26P)
3. VisualCAFE 3 版本比較 (中文, 465K, 1P)
4. VisualCAFE 3 盒裝封面 (JPEG, 64.8K)
5. VisualCAFE 3 盒裝背面 (JPEG, 275K)
6. VisualCAFE 3 盒裝內含物品 (JPEG, 26.5K)
[/list]

Best regards,

Amigo

[吉米丘]

伙伴～

我看了你的資訊，我還是不太懂

你是要代理這些軟體進來呢？還是？

因為這些軟體台灣都有在賣啦～所謂的定價策略是什麼意思呢？是希望重新定價嗎？

相信伙伴都知道這些是什麼，而且很多人天天都在用...

只是還不太懂你的定價需求是什麼？

還是是說你有自己開發的軟體要規劃定價？

[amigoccs]

Dear all,

解釋先前主題不清楚的地方，並對原文採取下列修正：

1. 移除電子郵件，請大家在主題下發言，以 PM 通知私下聯絡郵件地址

2. 因為我同時在吉米先生的網站，小梅子的 OIKOS，IBM ThinkPad USer 有發起此主題，同時依照來信順序作為依據，為讓多數網友可以參與討論，並同時遵守版主規定。

3. 數量改由原先四網站先發言共五套，發言言之有物共十套的數量，改為先發言各五套，發言言之有物各五套的數量

4. 軟體數量不足的部分將改以商業版代替，網友購買金額規則仍依照您所認定的教育版價格半價。


本主題重點在：

1. 鼓勵大家思考軟體與價格的關連性
2. 鼓勵大家言之有物，已知，求證，證明的邏輯思維來思考事物
3. 嘗試不使用一般生活常使用的非理性思維，改由科學思考來談論事物


關於軟體部分，有人誤解是販售軟體，與代理商有利益上的衝突。其實這些是我自己未註冊的二手軟體，部分是全新盒裝，但都不是雜誌附贈的。

之前回答吉米是說明有很多軟體可以在國外雜誌上取得，不一定要花大錢買軟體。這是我提供大家另一種購買合法軟體的方式，假如您可以接受過期軟體的話。:)

又，順便提供下列雜誌軟體免費自取，讓有興趣的網友可以看看什麼是雜誌附贈軟體。

1. HomeSite
2. ACDSee 4.0
3. Real3D
4. SuSE Linux 9.0 Special Edition

Best regards,

Amigo

[amigoccs]

Dear all,

解釋先前主題不清楚的地方，並對原文採取下列修正：

1. 移除電子郵件，請大家在主題下發言，以 PM 通知私下聯絡郵件地址

2. 因為我同時在吉米先生的網站與小梅子的 OIKOS 有發起此主題，同時依照來信順序作為依據，為讓多數網友可以參與討論，並同時遵守版主規定。

3. 數量改由原先三網站先發言共五套，發言言之有物共十套的數量，改為先發言各五套，發言言之有物各五套的數量

4. 軟體數量不足的部分將改以商業版代替，網友購買金額規則仍依照您所認定的教育版價格半價。


本主題重點在：

1. 鼓勵大家思考軟體與價格的關連性
2. 鼓勵大家言之有物，已知，求證，證明的邏輯思維來思考事物
3. 嘗試不使用一般生活常使用的非理性思維，改由科學思考來談論事物


關於軟體部分，有人誤解是販售軟體，與代理商有利益上的衝突。其實這些是我自己未註冊的二手軟體，部分是全新盒裝，但都不是雜誌附贈的。

之前回答吉米是說明有很多軟體可以在國外雜誌上取得，不一定要花大錢買軟體。這是我提供大家另一種購買合法軟體的方式，假如您可以接受過期軟體的話。:)

又，順便提供下列雜誌軟體免費自取，讓有興趣的網友可以看看什麼是雜誌附贈軟體。

1. HomeSite
2. ACDSee 4.0
3. Real3D
4. SuSE Linux 9.0 Special Edition

Best regards,

Amigo

[amigoccs]

Dear lion,

> 只針對我會用的軟體加以回覆，其他軟體因我不懂，所以沒辦法評論：

非常感謝您的參與，我等了好久好不容易等到第一位先生的回應了[這些軟體涵蓋的範圍比較廣泛，這樣比較有助於協助我判斷是否會因為類別不同而有不同的考量。

> 您所列的軟體裡面，我每天在用的軟體包括 Dreamweaver & PhotoShop，當然
> 還有 Flash，不過我沒用過 LiveMotion。這些都是公司買的。

因此，可以歸納出，雖然您有使用這些軟體，但是是由公司統籌管理，由公司進行採購。

LiveMotion 同樣是建立 SWF 檔案的工具，使用的人數遠不如 Flash，但在操作介面上來說，我認為他與 Adobe 產品有一致性，同時選單比較符合邏輯。

> 而有一些軟體我會選擇 OpenSource 或 FreeWare，例如 Java 我使用 eclipse，
> 或許是我孤陋寡聞，沒聽過 VisualCAFE；而看圖軟體我選擇 SlowView，不使用
> ACDsee。

我個人也是如此，但還會加入考量二手軟體，因為例如修圖，還是 Photoshop 對我比較適合，滿足需求，因此我會去找二手軟體，買單價比較低，但版次較舊的版本。我個人對版本比較不敏感，除非有特殊需要的功能，值得升級，否則我是會停留在舊版本的。

VisualCAFE 的相關資料可以在我所提供的網頁下載，他後來被 Bea 買走，組合成 Bea WebGain Studio，前者有附 Oracle Lite, VisualPage, dbANYWHERE，後者有 Bea WebLogic Server, DreamWeaver UltraDev, Business Designer, Appliction Composer 等等，都是比較中型以上的專案才會使用的工具。後來被 Together Software 買下，現在是 Borland Together Software 旗下之一，逐漸被融入到 JBuilder Together 中，但確實不如 IBM 的 Eclipse 來的有名氣。

> 這些軟體價格不斐，剛剛上 PxHome 看一下，DW MX 2004 要14,529元、PS CS
> 要價 26,999 元，加起來已經是我一個月的薪水了，公司有錢會買，但我個人要花一
> 個月薪水去買這兩套軟體，恐怕要我自己創業開公司才有可能。

這一點來說，就是我的大盲點之一，因為我當初買 DreamWeaver 4 for Mac $13,400，但是之前賣 $2,000 也乏人問津，DreamWeaver UltraDev 單價更高，也是一樣，甚至於連免費的 ACDSee, HomeSite 都有人寧可用盜版的也不願意用正版，所以我不禁懷疑自己的價值觀： 價格問題 是錯誤的假設

之前有網友告訴我，是因為大家都習慣用盜版的，用正版的會被同學恥笑，所以寧可花貴一點的前買盜版，也不敢在同學面前使用正版軟體。

這有一點像是我一位女同事拿著正版 Cucci 包包，但是包包也是會有磨損的，結果被同事恥笑說買不起還買假貨來丟人現眼，氣的她把正版的包包扔到垃圾桶。

由我的經驗與網友的發言，讓我推論出：使用正版軟體的前提是周圍朋友也要使用正版軟體

因此，我在想我是不是該加入環境因素作為考量？

畢竟為了省錢買便宜的正版軟體還被同儕恥笑是很令我感到遺憾的一件事...

> 而這些軟體，相信都是商業在使用，當然不否認很多人家裡也可以用用 PS 或 DW，
> 但是用到的功能跟機率，恐怕就不像去公司上班一樣，天天使用了。

那麼一般家庭用的軟體該多少呢？大家是否願意買功能比較單純的軟體？例如 PhotoImpact 來取代 Photoshop CS，或是買較低單價的舊版軟體，例如以 Photoshop 4 取代 Photoshop CS。或是這會被使用盜版 MP3 的家人笑，只好冒險使用盜版軟體？我都糊塗了... 我真的不知道到底是價格，環境，或是其他因素，影響大家選擇使用合法或非法軟體？

> 大型的公司有錢，大多已經購買了最新的正版，如果舊版的便宜軟體有市場的話，
> 我想目標應該鎖定在還在使用盜版軟體的中小企業，大概是 20人以下的小公司，
> 這個我想可以找找類似工商名錄之類的東西，然後使用傳真或郵寄 DM 的方式來
> 通知。一般而言，取締盜版軟體抓到個人家裡去是有一定的困難程度，但是以公司
> 為單位的團體應該還是會需要的。

是的，這確實是美國社區的作法。有很多台灣沒有聽說過的低單價軟體出現在社區型態的刊物上，所以往特定用戶去發展，是有市場需求的。

不過，自從華彩倒閉的那年，曾經有公司行號大舉購買合法軟體之外，似乎不曾聽說過有中小型企業在買軟體充版權的現象，台灣的軟體界總不能每年都期待 301 來為軟體業注入一股活水吧？這樣我們這些開發軟體的程式設計師都真該 free 了...

> 舉個例子，例如房屋仲介的加盟店，也有可能會需要用數位相機拍攝房屋的照片，然後
> 使用 PS 加以簡單的處理，然後傳到公司網站上去 (永X 的網站我覺得做的不錯，大多
> 房子都有一些照片可以參考)。小型的房屋仲介公司除了照片，甚至也會需要使用 DW
> 來做自己公司的網站之類的。

這一部份，我認識幾個美工 SOHO，似乎都是外包給個人商行處理，因此，推論個人商行會是這些軟體的需要者。您的這一點很具有啟發性，謝謝[

> 總之，軟體要賣給個人，恐怕還有很長一段路要走，原因我們大家都知道。將目標放
> 在中小企業，大概是我所能想到比較好的方法。

> 至於價格，我不懂的就不方便說了，至於 DW4 跟 PS5，我想大概就是在 2,000以內，
> 會比較吸引人吧？

根據我之前以您所說的價格刊登的結果是：沒有賣掉...更糟的是，有人懷疑我賣盜版... 我還有拍照放圖片耶...

因此，我想請問大家：價格到底是不是大家的考量重點

總結下列幾點：


1. 公司會採購，個人工作時伴隨公司使用，無須另外添購
2. 個人偶爾用用，但不會天天用，有投資報酬率偏低的考量
3. 小公司有需要經常使用M，會是一個可以開發的地帶
4. DW4, PS5 $2,000 內吸引人


假如我有曲解您的意思， 還請您打字更正一下，以免網友誤會您的初衷。

還希望大家不吝指教，謝謝[

Best regards,

Amigo

[amigoccs]

Dear lion,

首先謝謝您主動發表意見

看來似乎 DreamWeaver 比較有吸引力，我也願意增加 DreamWeaver UltraDev 為選項之一，不過數量比較少，恐怕也只能提供四網站各五套，作為 VisualCAFE 以外的另一個選擇。

Best regards,

Amigo

[amigoccs]

Dear kouyoumin,

簡單的回覆一下，因為我今晚很睏，所以先簡短寫一下，也謝謝您的回應[

> 功能當然還是希望完整
> 可是如果"偶爾才會用到" (PS一個月用不到一次)
> 實在很難掏出兩三萬去買呀 (平均的單次使用費太驚人了)

這我也有切身之痛，例如我只要 Photoshop 6 的 mutli-undo，結果必須花一萬多買新版... 現在我又要讀取 Canon CDW (RAW 檔案)，又要花一萬多買 Photoshop CS... 真的很不甘心

有很多時候，他們把重要的功能刪除，所以大廠的簡易版軟體反而沒有辦法使用，因為少了太多重要的東西了。

可是這一點以 VisualCAFE 來說是不太對的，因為價格很便宜，又還有含 Oracle Lite, Enterprise 版更有 Remote Debug，真的讓我不瞭解。即使是 Java 初學者，軟體價格比一本中文書還低單價，為何還是乏人問津呢？

我明天醒來再想想...

> 這種情形就像手邊的示波器
> 一年用不到五次, 可是需要時沒有又不行
> 無奈地買了便宜的DSO後
> 用起來又綁手綁腳 (缺Z軸功能→DPO才有)

> 對於需要完整功能, 但是使用率又不高的人
> 硬體是無奈, 軟體的話就... :roll:

不過這讓我想到，或許這樣才有他小廠的生存空間，例如 C1 Pro 這個處理數位相機 RAW 檔案的工具，就比 Photoshop CS 便宜，所以在功能不全的狀況下，是可以刺激其他靈活的小廠發展很多小工具輔助。

換個角度想，如果 Photoshop CS 只賣 $2,000 會不會扼殺小廠空間成為另一個微軟，獨佔之後，隨他喊牌，這就是我們要以短期利益換取長期利益嗎？

簡單的歸納：軟體購買者不願意負擔僅使用一兩次的高階功能，造成功能完整的合法軟體找不到買方。功能不完整的合法軟體無法滿足極稀少的需求，價格便宜依然賣不出去

星期五我會再針對這個主題繼續思考

Best regards,

Amigo

[amigoccs]

Dear all,

從星期四晚上到星期五早晨，我的腦子不斷思考星期四晚上網友所說的 功能 兩字，那是一個關鍵。

硬體沒有了我們需要的功能，我們會願意花費更高的代價，或尋求替代產品，而不是以違法的行為來滿足需求。

例如我們需要輕薄短小，就負擔較高的費用選擇 ThinbkPad X 系列，不會因為我們只是偶爾需要輕薄短小，就花較低的金額購買 A 系列，一旦需要輕薄時要求 IBM 拿替代產品來主動更換，之後就再也不還給 IBM。或者是，我們就繼續尋找其他低單價的替代性產品。

但數位非實體軟體就不同了，他有著虛擬的特性，功能可以有彈性的增減。

例如我買了 Photoshop CS，但是我需要額外的功能，可以購買 Plug-in 擴充。更進一步，這些功能都已經安裝在我的電腦，當我需要使用時，只要付出費用，隨時都可以開啟使用。

但實體的世界，卻是常常用不同的版本綁住功能，而不讓使用者選擇。

例如不升級就開不了新版的文件 (Office)，不買完整版就不能處理 CMYK (Photoshop Element vs Photoshop CS)，雖然技術上可行，但沒有實做。

因此，我歸納出 對於過期軟體來說，功能才是焦點，過期並不重要

也就是說，我們需要的是開啟文件的功能，處理 CMYK 的功能，對於軟體是否是最新版本，那並不是關心的重點。

綜合之前網友 lion 與 kouyoumin 的發言，我歸納出幾個決定過期軟體價格的重點：


1. 公司主導工作時常用軟體價格
2. 個人使用軟體次數不頻繁，有投資報酬率偏低的考量
3. 功能才是重點


以此三準則來審視 VisualCAFE，他有下列特性：


1. 開發軟體工具，多在工作場所使用 (公司決定價格)
2. 一般消費者並不使用軟體開發工具 (個人購買意願低，低投資報酬率)
3. 學生會在課堂上學習使用 (有較高的投資報酬率）
4. 雖然目前僅支援 JDK 1.2，但一般學習著重在基礎功能 (符合學習功能)
5. 可透過更換 JDK 支援最新 Java 功能，但可能會與現有元件產生相容性問題 (功能可擴充，但會喪失部分功能）


假如上述推論有需要補充的地方，歡迎大家加入或修正

那麼在這些考量下，我推斷，學生會是他的主要消費群。而學生泛指在校或在私人機構學習的使用者。

那麼請問大家，價格應該是多少呢？

至於環境因素影響個人購買意願的同儕效應，我目前還沒有加入考量，會在稍晚繼續思考此一可能性。

Best regards,

Amigo

[amigoccs]

Dear morman,

謝謝您的回應[

> 同樣也是針對我會用到的功能相近的軟體回覆
> 也就是DreamWeaver & VisualCafe這兩套, 其他的部份雖然有接觸過其中一兩項,
> 不過不是天天用, 一年差不多用不到一兩次, 所以就不談這個部份

> 同樣的, 我也是在公司內做這些東西
> 不過我的公司比較小氣, 像這種東西一概不使用
> 因為要做HTML, 連結資料庫, 雖然用DreamWeaver很方便
> 但是有一個更方便的東西叫做人腦
> 所以公司很明確的說, 請用Window內附的記事本進行開發 -> 省錢又好用

我個人是偏好使用有彩色標記來協助我區分關鍵字，也喜歡利用 DreamWeaver (之前用 FrontPage)以視覺的方式幫我製作好表格與介面的定位，建立 html tag，最後我會在 HomeSite (之前用 JEXT) 整合 PHP 與 HTML，這是我自己認為最快速的方式。

剛開始的時候，因為沒有錢買合法軟體，也是使用免費工具，來建立 html tag，好像是 html ABC，後來存夠錢，買了 FrontPage 95 開始慢慢升級。之間開始需要加入 PHP，試用了多套免費軟體，加上當時支援的軟體不多，所以選擇了 JEXT。其間曾買電腦雜誌附送一套 HomeSite，可惜中文相容性不好，所以還是一直使用 JEXT。最後，我存夠了錢，買了 DreamWeaver MX，除了他支援 PHP，同時內附的 HomeSite 也很好用，中文也正常。

因此，我的看法是 可以在自己所能承受的負擔下使用滿足自己需求的軟體

> 同樣的要開發Java的東西(我們不寫大程式, 只需要做出一些class來讓cgi呼叫就好了)
> 因為有免費的JDK, 所以同上

這一點來說，我認為是 VisualCAFE 的優勢，因為光是使用內建的 IDE (彩色語法, Class Browser)，與相關的參考書籍，就很值回票價了。因此，或許是網友認為 免費的記事本 + JDK 比起花 $500 ~ 1,000 購買的合法軟體更具有競爭優勢，滿足功能上的需求與金錢上的投資？，這樣的推論看來，台灣很有成為 Free Software 的大本營才是。但對照之下，台灣的 OpenOffice 並不高，不是合法授權的 MS Office 數量與普及率又不低的情況下，我看不出我上述推論的正確性。

> 所以我們花錢買MS的OS, 花錢買complier, 但是很少花在輔助工具這上面
> 要是嫌MS的東西不好用, 那麼請自己找免費的軟體使用

這樣可推論 公司買軟體是以品牌為 Microsoft 為唯一考量，而功能與價格皆不在考量範圍之內, 對於非微軟產品所帶來的公司運作上所造成的可能獲利同樣也不在考量範圍之內，我無法理解這樣的公司的決策思維，因此希望網友可以提供我這類公司決策者的思維邏輯做為參考。

> 我想一般中小企業也是如此, 當硬體沒辦法負荷的時候, 幾乎都會投資更新
> 因為這樣的效果是顯而易見的

那我算是比較特別的，我把公司的 Pentium 166/200MMX 主機改執行 Linux 做為我們的 email, www, ftp, CRM 伺服器。我們省下外包的 mail service，採用 ftp 做更好的傳輸溝通，以 CRM 記錄客戶資料，這樣的效果也淺而易見。

> 但是對於軟體, 就不是這樣考量,
> 因為使用的是人, 如果沒有經過適度的訓練
> 有沒有軟體, 其實是一樣的;
> 但是經過了適度的訓練, 其實有的時候, 沒有軟體也可以達到需要的效果
> 所以寧可訓練人(不一定是送訓, 通常是要自己去學, 不然就換人), 不要添購新軟體

因此，這裡可以推論 公司的軟體不輕易更新，唯有人才可以發揮軟體的效能，軟體的版本與現行推出的版本的落差並不重要，那照理來說，過期軟體應該會有很多公司在擴編時需要補購，而不需要買新的版本。

可是上述推論無法解釋為何目前 Word 2000 的普及率遠高於功能早就足夠的 Word 5.0，或支援中文長檔名的 Word 95

我個人最喜歡的是 Word 5.0，為了中文長檔名升級 Word 95，為了 UniCode 與簡繁體中文轉換升級到 Word 2000... 因為版面格式設定方式與之前完前不同，很難用...

> 當然這是因為我這種工作內容, 有太好的免費替代方案
> 所以就有這樣的結果

> 不過我最近去面試的幾家公司也是這樣, ex: 前面有人提到的永X,
> 其實看到網站的原始檔就知道, 這不是手工開發, 而是利用DreamWeaver之類的東西進行開發,
> 這是因為看多了原始碼, 你就會發現利用類似的輔助工具開發, 會形成某些特徵
> 但是主管聲稱是完全由內部自行手工開發
> 我想就是要規避相關的軟體版權問題

> 其實經過了這一段時間的工作, 我覺得有些時候, 用輔助工具真的比不上自己手工去做
> 尤其是HTML相關的部份, 就算是用輔助工具很成功的完成了
> 但是要最佳化的時候, 還是一樣浪費很多時間修改(這是因為我的工作性質, 能夠省一個bit的網路傳輸, 也要想辦法做到)

這一點我與個人的作法與習慣有關，我偏好使用長且容易理解的變數名稱，而且有註解，所以我的程式碼都蠻巨大...

> 不過Java有輔助工具, 倒是真的比較好做, 也許是因為功力還不夠, 還沒有辦法人腦勝電腦吧

不會啦，因為有很多 class 的繼承關係，有 class browser 輔助還是比較方便的

> 對於一般初學者, 又不是靠這個東西過活的人;
> 有一套正版的舊版軟體跟一套新版的盜版軟體讓他挑選, 我想很少有人會挑舊版的東西,
> 因為要學就要學最新的, 而且取得盜版軟體的代價, 通常比正版的舊版軟體還要低
> 對於真正靠這些東西過活的人,
> 除非真的沒有什麼替代方案, 例如影像處理, 美工製圖(我是講其中某些不可取代的功能)
> 不能可能就是像我們公司ㄧ樣, 人腦勝電腦

看來只有 301 才會讓大家購買合法軟體補足版權吧...

Best regards,

Amigo

[amigoccs]

Dear all,

發起這個主題，是因為自己有二手軟體可以賣，希望能透過著個機會，瞭解過期軟體的價格結構。也可以在討論之後，以自己的物品，作為一個實際測試的實踐，再來比對之前的結論。

經過幾次的討論，參與的人數不多，因此我打算在本週 2004/9/17 Fri 結束此主題，做個總結與心得彙整。

另外在此題出一個想法：服務有價，但價值多少？

若是軟體的服務有價，那麼在販售二手軟體，若改以服務為導向，以販售軟體功能的解決方案，而不是軟體本身的實體，那是不是可以有更好的價值呢？

例如：販售 Java 教學，來販售 VisualCAFE；販售 網頁製作，來販售 DreamWeaver 等等

就如同台積電過期的廠商設備，在二手設備市場仍有其一定的價值。因此，我相信不光是自由軟體服務有價，商業軟體也是服務有價，當我們嘗試以過期商業軟體來壓低成本，而將金額壓低，並拉高服務所佔總金額的百分比，這是可行的嗎？價格又是多少呢？

在此，另提供由德商 PC Professional 所提供的 SuSE 9.0 Special Edition 四個網站共十份，供前十名發表言之有物心得的網友自取或郵寄，自取免費，郵寄含包裝費 $50

Best regards,

Amigo

[amigoccs]

Dear phantomm

>> 可是上述推論無法解釋為何目前 Word 2000 的普及率遠高於功能早就足夠的 Word 5.0，或支援

> 這一點很簡單ㄚ. 最重要的因素:
> 1. Microsoft: 不賣舊版, 讓舊版讀新版文件時有一點小問題.

可以去函申請，購買新版，但使用舊版軟體，因為很多公司必須同步版本軟體，所以微軟有此方面的處理方案

> 2: 大補帖都是新版的, 舊版的反而難找.
> 3. 還是有很多人有版本情結. (覺得新版的一定比較好)

我曾經接觸過的商業人士的想法是：

1. 新版很多問題不知如何解決，舊版比較多人用，問題好解決
2. 可以就好了，*嘛多花錢做同樣的事？

似乎相對務實些。

> 服務自然是有價的. 以 Linux 來看就是最好的例子.
> 好幾年前我買 RedHat 6.0. 下載就可以有的為什麼要買 (不考慮因個人因素無法取得的狀況, 例如頻寬不夠等)?

> 1. 想對 open source 的公司盡一份微薄的力.
> 2. 買的話 package 比較多, 不用去找 (省事)
> 3. 有 service.

> 不過提供 service 自然也會提高你們的成本.

我有買過 SuSE Linux 6.4, RedHat Professinal 7.0, RedHat Professional Server 7.1, Caldera OpenLinux 2.4, Caldera eServer 2.3, Caldera eDesktop 2.4, Corel Linux 1.0, Turbo Linux Workstation 7.0 大概花了將近三萬台幣吧。

我是因為支持他們，同時購買原廠軟體手冊，不過還沒有機會使用他們的服務... 然後就出新版本，不提供服務了...

我同意服務提高成本，但也可以創造商機，不是嗎？

>> 就如同台積電過期的廠商設備，在二手設備市場仍有其一定的價值。
>> 因此，我相信不光是自由軟體服務有價，商業軟體也是服務有價，當
>> 我們嘗試以過期商業軟體來壓低成本，而將金額壓低，並拉高服務所
>> 佔總金額的百分比，這是可行的嗎？價格又是多少呢？

> 價格多少因人而異.
> 就經濟學來說, 所有的人都想用最少的錢買到最多的東西.

這與我本身所受的英國式教育有著不同的觀念：You get what you paid for.

但這與目前行銷導向的社會風氣略有不同，現在花很多費用是在感覺上。例如 ThinkPad 的消費糾紛，Gucci 真品不耐用等等，感覺花錢在虛的地方，很不踏實。

為此，我累積的經驗是，要買有品牌的東西，就要買品牌中高格調的東西，而且要有審查與判斷的品味。如同日本人說的：現在的年輕人只會花錢買沒有品味的名牌物品。這是需要我們自己蒐集資料，提出假設，驗證資料，才可以有的寶貴經驗。如果不能慎思明辨，就有購買錯誤的可能。

> 1. 500 可以買到大補帖, 為何要花相同的價格或更多去買一套正版的軟體?

因為正版軟體有手冊。我記得大一時買了 Borland C++ 3.0 Application Framework 並免費升級到 3.1 版本，手冊大約八公斤，金額 $4,500。當初我的學長花了 $4,000 印了手冊，告訴我，早知道就乾脆買原版...

因此，我的認知是：手冊是很重要的。

再來，若是大量的人購買大補帖摒棄正版軟體，對於政治實體是有不穩定社會基礎與特定產業的，對於國際貿易與社會風氣是有負面的影響。

> 2. 大補帖附的是最新版的, 我為什麼要買舊版的?

我的原則是：當我買不起高單價高品質的物品，我願意購買低單價，符合我要求的物品。

正如同我喜歡好的手錶，保時捷跑車，可是我並不願意因為我負擔不起這些費用就擾亂社會秩序，或是以沒有明天的方式借貸導致信用破產。

因此，我選擇我負擔的起的舊版軟體，就像是二手的洋娃娃，雖然舊，但他還是我心疼的洋娃娃，是父母流汗掙來給我的禮物。

我意識到，目前在鼓勵花費的潮流下，這樣珍惜現有物資的觀念是被鄙視的。但是，當我們不斷追求物質資源時，我們是在追求明日的太陽，還是寅吃卯量呢？

> 3. 還是有不少人有版本情結.

是的，而我正式希望能打破此一界線，改以功能為導向。

版本，很容易辨別差異，但就像 Pentium 的工作時脈，對於資訊簡化所導致的錯誤觀念，是要改進的。

> 大部分的 user 並不 care 是否用的是正版的.
> 您說提供 service, 那就要看是包含了那些... 更何況, 大部分的 end user 根本不 care service.

如果是搭配解決使用者需求呢？

> 我買過M$的產品, 我有真的用到它的 service 嗎? 好像也沒有.
> 我在唸書時, 學校有賣一套 M$ 的東西: Windows 2000 Pro, Office, VB...
> 等等共10張CD. 要價 USD$99. 我也還不太想買.

那個我大概也不買，因為畢業後又要再買一次才可以做商業用途...

> 小弟的拙見:
> 你們的 best bet (購買族群) 是公司而非個人.
> 公司才會有比較迫切的需要用正版的. 對新版或舊版比較沒有那麼敏感.
> or 如果對一般 user 的話, 除非有些軟體無法破解也沒有大補帖.
> 不過我想這種 case 少之又少

謝謝您寶貴的意見[

Best regards,

Amigo

[amigoccs]

底下是這幾天的心得總整理，還希望大家把握最後幾天發言。

********** 主題 **********

討論過期合法軟體與其價值之間的關連性

********** 重點 **********

過期合法軟體的價值，軟體版本與功能的關連性，消費者考慮價格的因素，同儕效應

********** 實驗對象 **********

我想將重點放在 VisualCAFE 與 DreamWeaver 4 UltraDev 上，因為大家既是 Java/JSP Programmer，多少會比較熟悉使用這些軟體，那麼大家在考慮軟體定價時，又會由何處思考呢？

********** 感恩 **********

提供五套教育版 VisualCAFE Database Edition 與五套商業版 DreamWeaver 4 UltraDev 給先發言且言之有物，五套商業版 VisualCAFE Database Edition 與五套商業版 DreamWeaver 4 UltraDev 給內容詳細、思維邏輯理性的電子郵件，

網友建議具體價格，提出支持價格的原因與分析，我以此價格的一半出售給您，表達我對您的感謝。

上述合法軟體自取免費，郵寄掛號包裹含包裝 $100

另外並提供雜誌軟體免費索取，讓有興趣的網友可以看看什麼是雜誌附贈軟體。

1. ACDSee 4.0
2. Real3D
3. 德商 PC Professional 所提供的 SuSE 9.0 Special Edition

自取免費，郵寄含包裝費 $50

********** 發起主題原因 **********

最近，PeopleSoft 與 TomorrowNet 也發生過期軟體與價格，升級的事故，客戶擔心被 PeopleSoft 拋棄，但又擔心找 TomorroeNet 支援不能升級。可見得這個過期軟體議題也是在業界有討論空間。

一、價格

很多人反應合法軟體單價太高，拒絕為所使用的軟體付出廠商所訂的價格，而購買盜版軟體滿足其需求。對於過期合法軟體，價格相對低廉，但為何消費者仍不願意購買低單價的過期合法軟體呢？

我之前去過英國一陣子，看到很多國外的過期舊版合法軟體，會附在雜誌中一起出售，持有合法軟體的單價低。我認為這個立意良好，讓不同收入與階級的社會份子都可以用金錢購買到大家足以負擔的起的合法軟體。同時讓願意付出較多現金的人可以獲得較新的科技，讓願意付出較少現金的人，可以維持基本操作，有點類似社會保險制度的立意。

例如國外有很多低單價的小軟體，或許他們在功能上不同於大公司的更強大的軟體，但抓住了某些市場切入，而有足夠的消費者願意花費低單價購買而不是去使用盜版軟體，使得他們得以靠軟體維生。

國外過期舊版軟體附在雜誌中一起出售的例子有：

1. Namo WebEditor 3.0 在 Compputer Shopper Jul 2002
2. trueSpace 3/SE 在 Compute rArts Sepcial 06 1999
3. FireWorks 在 Computer Arts Special 07 2000
4. DreamWeaver 1.2 在 .Net 66A
5. EyeCandy 3.1 在 Computer Arts Nov 2001
6. HomeSite 4.0 在 Australian Personal Computer May 2001
7. ACESee 4.0 在 Australian PC User Feb 2004
8. Borland C++ Builder 3 Standard Australian Personal Computer Feb 2001
9. TurboCAD 7.0 在 Computer Shopper Jul 2004

其他的還有很多不同種類的軟體(Project, MindMan, Office)，作業系統 (OS/2, BeOS)，資料庫 (Paadox, VisualdBASE)，您可以在此問我。

根據我觀察國外的行為，歸納出：

1. 舊版軟體可以滿足部分市場需求
2. 低單價軟體可以賣
3. 有人願意使用合法軟體

因此，我把握這些原則，把朋友公司倒閉的貨買下來，開始時以 教育版 $1,000, 商業版 $2,000 賣 VisualCAFE，這套原價 US$799，有 2.8KG 書的軟體，想說可以提供想買合法軟體的人一個機會買第一套合法軟體。結果賣不出去，也沒有人來問。

後來，我想，可能是價格太高，調降價格為 教育版 $500, 商業版 $1,000 ，也是沒有人回應。

不知道是不是我歸納出的基本原則錯誤，還是價格過高？我看過一般市面 Java 中文書籍，隨便一本也超過 $500，英文書籍更不用說了。

上星期我免費提供需要 Java 文字編輯器的網友，可以向我索取免費的合法軟體 HomeSite；贈送免費的合法軟體 ACDSeee 4.0，結果也是乏人問津。因此，我判斷是我自己不知道軟體在台灣是依照哪些原則定價，而不光是價格問題。

二、採購權

在其他網站，大家發表的看法各有不同，圍繞在版本喜新厭舊，公司主導採購，消費者鄙視過期版本，不願意付費使用非大廠軟體有關。各位是軟體工程師，對於過期軟體與他的價格的看法又是如何呢？與市場消費者的看法存在什麼差異呢？同時，身為生產者的工程師，又兼是軟體消費者，當角色戶調之後，大家的看法又有何差異呢？

三、功能

以 Programming 為例，我個人是偏好使用有彩色標記來協助我區分關鍵字，也喜歡利用 DreamWeaver (之前用 FrontPage)以視覺的方式幫我製作好表格與介面的定位，建立 html tag，最後我會在 HomeSite (之前用 JEXT) 整合 PHP 與 HTML，這是我自己認為最快速的方式。

剛開始的時候，因為沒有錢買合法軟體，也是使用免費工具，來建立 html tag，好像是 html ABC，後來存夠錢，買了 FrontPage 95 開始慢慢升級。之間開始需要加入 PHP，試用了多套免費軟體，加上當時支援的軟體不多，所以選擇了 JEXT。其間曾買電腦雜誌附送一套 HomeSite，可惜中文相容性不好，所以還是一直使用 JEXT。最後，我存夠了錢，買了 DreamWeaver MX，除了他支援 PHP，同時內附的 HomeSite 也很好用，中文也正常。

因此，我的看法是 可以在自己所能承受的負擔下使用滿足自己需求的軟體

之前根據網友來信，推論出 公司的軟體不輕易更新，唯有人才可以發揮軟體的效能，軟體的版本與現行推出的版本的落差並不重要，那照理來說，過期軟體應該會有很多公司在擴編時需要補購，而不需要買新的版本。

我曾經接觸過的商業人士的想法是：

1. 新版很多問題不知如何解決，舊版比較多人用，問題好解決
2. 可以就好了，*嘛多花錢做同樣的事？

似乎相對務實些。

可是上述推論無法解釋為何目前 Word 2000 的普及率遠高於功能早就足夠的 Word 5.0，或支援中文長檔名的 Word 95

在功能方面，網友表示如果"偶爾才會用到" ，實在很難掏出兩三萬去買呀 (平均的單次使用費太驚人了)

這我也有切身之痛，例如我只要 Photoshop 6 的 mutli-undo，結果必須花一萬多買新版... 現在我又要讀取 Canon CDW (RAW 檔案)，又要花一萬多買 Photoshop CS... 真的很不甘心

有很多時候，他們把重要的功能刪除，所以大廠的簡易版軟體反而沒有辦法使用，因為少了太多重要的東西了。

可是這一點以 VisualCAFE 來說是不太對的，因為價格很便宜，又還有含 Oracle Lite, Enterprise 版更有 Remote Debug，真的讓我不瞭解。即使是 Java 初學者，軟體價格比一本中文書還低單價，為何還是乏人問津呢？

不過這也讓我想到，或許這樣才有他小廠的生存空間，例如 C1 Pro 這個處理數位相機 RAW 檔案的工具，就比 Photoshop CS 便宜，所以在功能不全的狀況下，是可以刺激其他靈活的小廠發展很多小工具輔助。

換個角度想，如果 Photoshop CS 只賣 $2,000 會不會扼殺小廠空間成為另一個微軟，獨佔之後，隨他喊牌，這就是我們要以短期利益換取長期利益嗎？

簡單的歸納：軟體購買者不願意負擔僅使用一兩次的高階功能，造成功能完整的合法軟體找不到買方。功能不完整的合法軟體無法滿足極稀少的需求，價格便宜依然賣不出去

四、非實體的特性與版本

硬體沒有了我們需要的功能，我們會願意花費更高的代價，或尋求替代產品，而不是以違法的行為來滿足需求。

例如我們需要輕薄短小，就負擔較高的費用選擇 ThinbkPad X 系列，不會因為我們只是偶爾需要輕薄短小，就花較低的金額購買 A 系列，一旦需要輕薄時要求 IBM 拿替代產品來主動更換，之後就再也不還給 IBM。或者是，我們就繼續尋找其他低單價的替代性產品。

但數位非實體軟體就不同了，他有著虛擬的特性，功能可以有彈性的增減。

例如我買了 Photoshop CS，但是我需要額外的功能，可以購買 Plug-in 擴充。更進一步，這些功能都已經安裝在我的電腦，當我需要使用時，只要付出費用，隨時都可以開啟使用。

但實體的世界，卻是常常用不同的版本綁住功能，而不讓使用者選擇。

例如不升級就開不了新版的文件 (Office)，不買完整版就不能處理 CMYK (Photoshop Element vs Photoshop CS)，雖然技術上可行，但沒有實做。

因此，我歸納出 對於過期軟體來說，功能才是焦點，過期並不重要，消費者為了功能去使用盜版軟體，而不光是對新版本的好奇

也就是說，我們需要的是開啟文件的功能，處理 CMYK 的功能，對於軟體是否是最新版本，那並不是關心的重點。

五、同儕效應

甚至有網友告訴我，因為大家都習慣用盜版的，用正版的會被同學恥笑，所以寧可花貴一點的前買盜版，也不敢在同學面前使用正版軟體。

這有一點像是我一位女同事拿著正版 Cucci 包包，但是包包也是會有磨損的，結果被同事恥笑說買不起還買假貨來丟人現眼，氣的她把正版的包包扔到垃圾桶。

由我的經驗與網友的發言，讓我推論出：使用正版軟體的前提是周圍朋友也要使用正版軟體

因此，我在想我是不是該加入環境因素作為考量？

畢竟為了省錢買便宜的正版軟體還被同儕恥笑是很令我感到遺憾的一件事...

六、社會現象

雖然就經濟學來說, 所有的人都想用最少的錢買到最多的東西。但這與我本身所受的英國式教育有著不同的觀念：You get what you paid for.

目前行銷導向的社會風氣，花很多費用是在感覺上。導致許多 ThinkPad 的消費糾紛，Gucci 真品不耐用等等，花錢在虛的地方，很不踏實。

為此，我累積的經驗是，要買有品牌的東西，就要買品牌中高格調的東西，而且要有審查與判斷的品味。如同日本人說的：現在的年輕人只會花錢買沒有品味的名牌物品。這是需要我們自己蒐集資料，提出假設，驗證資料，才可以有的寶貴經驗。如果不能慎思明辨，就有購買錯誤的可能。

再來，若是大量的人購買大補帖摒棄正版軟體，對於政治實體是有不穩定社會基礎與特定產業的，對於國際貿易與社會風氣是有負面的影響。

相對於大補帖附的是最新版的, 我的原則是：當我買不起高單價高品質的物品，我願意購買低單價，符合我要求的物品。

正如同我喜歡好的手錶，保時捷跑車，可是我並不願意因為我負擔不起這些費用就擾亂社會秩序，或是以沒有明天的方式借貸導致信用破產。

因此，我選擇我負擔的起的舊版軟體，就像是二手的洋娃娃，雖然舊，但他還是我心疼的洋娃娃，是父母流汗掙來給我的禮物。

我意識到，目前在鼓勵花費的潮流下，這樣珍惜現有物資的觀念是被鄙視的。但是，當我們不斷追求物質資源時，我們是在追求明日的太陽，還是寅吃卯量呢？

七、原版軟體的附加價值

為何我早期就開始採購正版軟體呢？那是因為正版軟體有手冊。我記得大一時買了 Borland C++ 3.0 Application Framework 並免費升級到 3.1 版本，手冊大約八公斤，金額 $4,500。當初我的學長花了 $4,000 印了手冊，告訴我，早知道就乾脆買原版...

因此，我的認知是：手冊是很重要的。

八、是時脈還是效能

對於不少人有的版本情結，我們是否能打破此一界線，改以功能為導向？

版本，很容易辨別差異，但就像 Pentium 的工作時脈，對於資訊簡化所導致的錯誤觀念，是要改進的。

目前看來我似乎有基本原則上的錯誤，所以才希望藉由這個活動，瞭解與認識台灣對於軟體定價的看法。

********** 預期收穫 **********

我希望自己可以知道該思考哪些點，如何定下價格。或者是，過期的軟體就像食物一樣，在台灣是沒有市場的呢？

同時希望藉由此活動，


1. 鼓勵大家思考軟體與價格的關連性
2. 鼓勵大家言之有物，已知，求證，證明的邏輯思維來思考事物
3. 嘗試不使用一般生活常使用的非理性思維，改由科學思考來談論事物


********** 感恩物品資料 **********

1. VisualCAFE 3.0 Database Edition 商業版/教育版

他是 Java (JDK 1.1.x, 1.2) RAID 工具，兼有 JBuilder 的功能與 Delphi 的速度，內建雙向性工具與資料庫原件。裡面還附有 Oracle Lite, JDBC,dbANYWHERE Server, VisualPage

VisualCAFE 的相關資料可以在我所提供的網頁下載，他後來被 Bea 買走，組合成 Bea WebGain Studio，前者有附 Oracle Lite, VisualPage, dbANYWHERE，後者有 Bea WebLogic Server, DreamWeaver UltraDev, Business Designer, Appliction Composer 等等，都是比較中型以上的專案才會使用的工具。後來被 Together Software 買下，現在是 Borland Together Software 旗下之一，逐漸被融入到 JBuilder Together 中，但確實不如 IBM 的 Eclipse 來的有名氣。

包含下列手冊，重約 4 公斤：

1. VisualCAFE 3 Getting Started
2. VisualCAFE 3 User's Guide (Professional and Database Edition)
3. VisualCAFE 3 Sourcebook (Professional and Database Edition)
4. Database Developer's Guide
5. VisualPage Getting Started
6. VisualPage User's Guide

您可以在下列網址下載相關圖片與文件：
http://homepage.seed.net.tw/web/amigo/download.htm#visualcafe

1. VisualCAFE 3 Database 新功能 (英文, 205K, 13P)
2. VisualCAFE 3 Database User Guide 目錄 (英文, 217K, 26P)
3. VisualCAFE 3 版本比較 (中文, 465K, 1P)
4. VisualCAFE 3 盒裝封面 (JPEG, 64.8K)
5. VisualCAFE 3 盒裝背面 (JPEG, 275K)
6. VisualCAFE 3 盒裝內含物品 (JPEG, 26.5K)

2. DreamWeaver UltraDev 4 for Win

UltraDev 是 DreamWeaver 加上處理資料庫能力的擴充版，但此軟體是 WebGAIN Studio Standard 4.5.1 Retail 之一，原包裝內有下列軟體，但只順利註冊 DreamWeaver UltraDev，其他軟體因網站練結失效，無法註冊啟動：

1. VisualCAFE 4.5.1
2. StructureBuilder 4.5.4
3. TopLink 3.6
4. Quality Analyzer 2.1
5. Turbo XML
6. Macromedia DreamWeaver UltraDev7.
8. WebGAIN Multimedia Demo
9. Business Designer 1.0
10. Application Composer 1.5
11. Bea WebLogic Server Developer 6.1 Single Connect

[amigoccs]

Dear singlelog,

> 基本的問題在於行銷吧。不是你有這樣的商品，人家就會知道呀。

> 會想花錢去買版權的，在台灣以公司為主。可是這些採購的人不知道要跟
> 你買，也不知道這些東西是可以用的。因為提出要求要買的人，當然會要求
> 買新版。而幫公司省這個地方的錢，又沒什麼好處，等一下用了舊版，bug
> 沒人管，那不就慘了？

首先謝謝您精闢的解說，不過若是買新版，發生與現有系統不相容的現象，恐怕也不好處理不是嗎？

> 所以基本的問題在於人的喜新厭舊，以及你有這些商品的資訊，沒有傳遞到
> 正確的潛在消費者身上。

因此，我假如未來行銷軟體，應該加速產品週期，重點放在換版次而不是功能增進上，一樣可以賣得出去是嗎？好虛的感覺...

> 找到這些潛在消費者是很辛苦的，再找出一個他們可接受的價錢，也需要
> 時間去try。可能真的會買的是小公司吧。

> 對小公司來說，一定是灌補帖版，然後買幾張license跟原版光碟在那邊充
> 充樣子。:D

我原先想設定學生為目標族群，但沒有收到回饋意見，所以還是不知道出那個錯誤...

Best regards,

Amigo

[amigoccs]

Dear patricia,

> 我覺得行銷有兩種，一種是商業的，另外一種是論壇討論，商業的先不談，
> 因為通常那些軟體又貴又大，個人目前還沒機會花自己的錢去買。

> 通常越多人使用的軟體，討論的人越多，遇到問題的時候比較能找得到答案，
> 不需要自己在那邊try and error或是動用google漫天去找，而這些軟體通常是
> Open Source或是Free。

首先謝謝您的發言[

不過，想請教一下，是否有數據可以證明 "這些軟體通常是 Open Source或是Free"？因為我個人的經驗是不同的... 或者這麼說，這兩件事（容易找到答案 vs 軟體授權種類）是不是沒有絕對關係呢？

> 自認不是個喜新厭舊的人，換軟體對我來說很痛苦，介面多少有些翻動，
> 雖然花些時間習慣就好，但是總覺得花時間就是花成本，會拖慢自己的工作
> 效率，但前題是舊版已經能滿足我的需求，這些需求像是解壓縮軟體或是看
> 圖軟體這些東西頂多是”用”，能夠用又何必換，開發工具的話總是會希望越
> 方便越好，但是如果舊版已經能應付我的工作，效率上我也挺滿意的，除非
> 新版有些東西我不得不用，否則我大概會拖到不得換的時候換吧?

我也是，到現在還用 VisualBASIC 3.0, 6.0... 對 VB.NET 沒有很高的興趣說...

> 至於軟體的價格，開發工具萬元以下是合理的，上萬元的話除非有什麼非買
> 不可的理由，否則幾千元買個生財的工具，而這個工具的確能帶來工作上的
> 效率，買了用又心安理得，何樂而不為?

所以我才不瞭解為何 US $799 賣 NT 499/999 都乏人問津呢...

Best regards,

Amigo

[amigoccs]

Dear singlelog,

> 是的，不過通常改版會往前相容。在企業界，買軟體的話，會考慮是否跟
> 舊版相容的問題。而一般的software vendor也都會考慮這件事，要不會被
> 現有的使用者罵到臭頭。

不過我們實際上使用，也知道一旦存成新版本，舊版本的軟體就無法正常開啟，即使在新版轉存成舊版，也是有很多問題。

> 前幾天看到
> http://www.javaworld.com.tw/jute/post/view?bid=14&id=70145&sty=1&tpg=1&age=0
> 裡面有一篇
> http://www.joelonsoftware.com/articles/APIWar.html

> 就在講microsoft怎麼樣做很多努力確定可以往前相容的問題。
> 事實上以前的ibm也都是一直做到這一點，才會一路茁壯起來。

謝謝您提出參考

> 行銷基本上是要先想清楚你要賣給什麼樣的對象，市場上有沒有競爭者，
> 你要怎麼樣去touch到這些族群。

> 台灣的學生喔？大概花錢去買大補帖的人會比較多吧。:D在台灣我看到
> 幾乎是不成文的習慣是，學生用補帖，企業才會買license。

難怪我就算賣 $500 也沒有人買是這個原因，可是我也寫含有 2.8KG 的書耶，參考書不是很貴嗎？或者是我應該改標題寫 "Java 原文書特價出清，$500/2.8JG" 為很有吸引力嗎？

> 如果你不了解市場，卻希望可以賺錢，其實是會很辛苦的。我的小小事業
> 也一直在找市場方向跟貼進使用者的需求。中間花在改版跟嚐試錯誤的
> 代價是蠻高的。我想，很多聽起來理所當然的事，要做了才會知道需要
> 修正。往上爬幾篇，會看到有人說，賣雞排也不容易呀。

> 當你確定了你的target market後，接下來就是怎麼讓訊息傳遞到你的
> 目標市場這個地方了。沒人知道你有這種東西，沒人知道你的這種東西
> 是合法又...(廣告詞自己想)的話，那麼，要讓使用者達成購買行為是
> 很困難的。

> 大體而言，基調可以用比較型的廣告啦。

> 你買了XX 版的XYZ，功能比現在最熱門的XYZ最新版，只有1,2,3這麼
> 小的差距，可是一套，只要萬分之一不到的價格就可以輕鬆擁有
> 正式license，還不用躲躲藏藏，害怕被政府抓到你。為什麼不做呢？
> 快點撥打0800000000，來電訂購吧。

我有這樣寫過，但是沒有效果...

非常感謝您提出的寶貴個人意見，謝謝您[

Best regards,

Amigo

[amigoccs]

Dear fs1013,

> 這有什麼難理解的?
> 你會去買 "過期" 的鮮奶、水果嗎?
> 先在名稱上下點功夫。

謝謝您的寶貴意見，與另一位網友的意見有點相重疊的地方，那麼，不知道我是否可以改為如下標題：

1. 超級便宜無敵讚的 VisualCAFE，2.8 公斤只要 $500，聳又有力[
2. 煮程式 (cook your code) 請配 淡水阿給版 DreamWeaver 4 UltraDev
3. 讓你的電腦 硬 起來，只要 $2000 的 InConcert
4. 老闆跳樓了，原價 $13,9000 只要 $2,500 的 DreamWeaver 4 for Mac
5. 出清，出清，通通出清，每個福袋只要 $500，光看 2.8 公斤的重量就超值了
6. 挖哪是磨送～～ 就拿你的兩個小孩來換 美金 $3,299 的WebGAIN
7. 再低，再低，再低一點點，耶～ GoLive 5 只要 $1,000 哦
8. 送你一套 2.8 公斤的翻仔火，炸死你的 Java Code，郵資只要 600 喔[
9. 不要再瘦了啦[2.8 公斤的 VisualCAFE 只要 $500，越重越划算喔～

是不是像這樣聳動與通俗的標題比較可以吸引人們注意呢？

Best regards,

Amigo

[amigoccs]

Dear raxel,

> 看了這篇的討論,很精采ㄋ!!!
> 但是我有一些觀點提出來給你參考

非常謝謝您的發言[

> 1.我個人的行為,我很喜歡用新的軟體,硬體
> 就算不知道更新了啥?甚至更新了之後更糟了!!

我也是耶，所以我目前的主電腦是 Compaq Presario 5300 Celeron 1.2G, 512MB RAM，最近為了保護資料，加裝 RAID 1，要不然我是很捨不得投資在硬體上的...

> 而我更新的軟體範圍也很廣,驅動程式,應用程式,作業系統,程式設計工具...等
> 我不知為何很喜歡抓一堆東西,但是我相信台灣也有很多這類的人
> 這樣的人多了,也會影響到公司購買軟體的依據
> 畢竟公司買軟體是給這些人用的
> 至於為何大家都喜歡用新的軟體,除了盜版取得容易之外
> 當然會有其他因素....不過這偏題太遠
> 結論:很多人喜歡用新軟體

> 2.你一直有提到你要賣二手的VisualCAFE 3.0
> 為何一直沒有市場,我比較直覺的認為,會不會是名氣的問題
> VisualCAFE 3.0是我看到你的文章才知道有這各軟體
> 但是你說的這套軟體,大家都沒聽過,沒用過,那怎麼有人會買
> 買了要重新學,這是很麻煩的
> 我本身學過delphi,VB系列(vbscript,vb6,vb.net)
> 如果說你是在賣delphi5 or 6的二手貨,可能還有人(公司)會買
> 結論:VisualCAFE 3.0在台灣名氣不夠大,用的人太少

那麼從沒有聽說過的軟體越不會很好奇呢？既然沒有聽過，那也無從判斷版本新舊，不是嗎？這樣會有興趣嗎？

> PS.我比較不會表達,寫的不好請不要見怪~~

不會的，您明確的點出：新版本與大名氣 是決定價格的兩大依據，非常謝謝您[

Best regards,

Amigo

[amigoccs]

Dear ee844548,

> 耶
> 我的想法
> 我也知道要買正版
> 但是每個人都是很辛苦的創業
> 這是政策的問題
> 有盜版為何要正版
> 因為政府不抓
> 所以盜版存在
> 我不是來說風涼話
> 只是要用錢買軟體
> 很難
> 我也希望你能成功

非常感謝您的發言，所以，或許我現在應該蒐集各類軟體，等每年的 301 再來大出清好了 ^^;;;

Best regards,

Amigo

[amigoccs]

Dear all,

非常感謝大家的回覆，言之有物，但似乎大家都沒有提到價格的具體數字，我再次重新公布我的獎勵原則，未來請您主動發 PM 給我，這樣我就不必每位網友都逐一詢問。

請明確的寫出您的價格與理由，價格只要是自然數，半價無條件進位

1.前五位發言，且言之有物

教育版 VisualCAFE Database Edition 或 商業版 DreamWeaver 4 UltraDev

2.十位發言內容詳細、思維邏輯理性

任選 商業版 VisualCAFE Database Edition 或 商業版 DreamWeaver 4 UltraDev

原版盒裝合法軟體自取免費，郵寄掛號包裹含包裝 $100

另外並提供雜誌軟體免費索取，讓有興趣的網友可以看看什麼是雜誌附贈軟體。

1. ACDSee 4.0
2. Real3D
3. 德商 PC Professional 所提供的 SuSE 9.0 Special Edition

自取免費，郵寄含包裝費 $50

2004/9/23 有很多為網友發言，我就不一一發 PM。

請您主動公開在主題內寫下您對哪套軟體的價格有定見，是依據哪些原則。我將會主動發 PM 提供您電子郵件帳號，進一步私下聯絡取貨事宜。

拿到後也麻煩您在此主題下告知，好讓其他網友相信我所提出的原則有具體實踐，而軟體也真的是原版盒裝 2.8 KG 的 VisualCAFE 或 DreamWeaver 4 UltraDev

Best regards,

Amigo

[amigoccs]

Dear plutotw,

> 過期軟體的先天問題:
> 1. 安裝不成功 : 原因很多,與 OS 同時期的軟體,是比較沒問題的,但當 OS
> 慢慢的有 service pack 後,可能原來已安裝的軟體會有問題,或者是倒楣的,
> 連重安裝都不行,不幸的是,這種問題都發生在重量級軟體身上
> 2. 過期軟體唯一個好處是有一份合法的 license ,但除這之外呢?如果可以用
> 這份軟體去以優惠價升級最新的軟體則才會有市場(但是也是在 重量級軟體
> 才會有優惠) , 否則經常跳出討厭的系統警告視窗也是有跟沒有一樣
> 3. 記得曾將 Symantec C++ 6 的整 12 本原文書擺個 3-4 年後丟給資源
> 回收... 花錢買了,結果升級了郤從沒用過.... 真的 ..
> 4. 小軟體的話,有很多 freeware 或 shareware 可選擇,自然不會去選 合法的
> 早期版本...
> 5. 沒聽過的軟體,等於連功能都不知道,怎可能去買 (當玩具嗎 ?)
> 6. 使用新版了,郤是舊版的 license ,也是等於違法,只是在 "情理" 上違法的
> 程度較小... so 買舊版等於有跟沒有一樣,自然不會有人想去買

您的發言很有創見，是之前沒有人所題過[

Best regards,

Amigo

[amigoccs]

Dear clement,

首先，非常感謝您花這麼多時間詳細的發表您個人的觀點，正如同您在其他主題的發言，
鉅細靡遺，抓住要點。

> 其實正派經營稍有規模的公司行號的確不會用盜版軟體，而且
> 的確反而是他們比較會從功能方面去考量而非version #

由此得知 買方重視功能甚於版次

> 至於個人或一些比較有問題的小公司，前面的人講過很多了，
> 亞洲地區的確盜版嚴重，尤其是中國大陸。而消費者的觀念
> 的確很難扭轉，當一個人花30塊錢能吃到300塊錢的餐點，而
> 你想單純用道德和法律威脅利誘他去吃300塊但內容幾乎完全
> 一樣的餐點時，會容易嗎？如果這麼簡單，那今天也不會有人
> 作姦犯科了，只靠道德和法律都很有效嘛[但是現實是？我也
> 在友人之間力推使用正版軟體的正當性，只要售價合理，我
> 自己一定買正版，不過我是不會盲目升級啦。所以在這裡要
> 販售正版軟體給個人用戶的確不易，而且我覺得大部分軟體
> 若是舊版很多時候原廠商也不太提供技術支援了，除非你自己
> 有能力解決不然出現使用上的重大問題而無法工作你會不會
> 反而覺得浪費錢？

由此得知 買方重視功能甚於版次，是架構在同樣的技術支援上。而且即使在法律
與道德的條件之下，若過期軟體與盜版軟體缺乏較大的差異，買方仍然不會受限於
威脅利誘而購買過期軟體

我想強調，本主題並不想著眼於盜版與正版軟體的差異，而是在正版過期與正版軟體
的差別，以免引起正版軟體與盜版軟體使用者的爭執，破壞網友之間的友誼。

我想詢問一下，若果以 Symantec VisualCAFE Database Edition 來看，當同樣 $500 可以買到
盜版軟體與含有 2.8KG 手冊的正版過期軟體，兩者之間是否有足夠大的差異吸引買方購買
過期合法軟體呢？或者是，請問大家，當盜版軟體以 $500 販售時。請問您願意花費多少
金額購買含有 2.8KG 手冊的正版過期軟體？

> 在電腦的使用上，台灣絕大部分的使用者還是追求便宜又大碗
>，硬體沒有所謂盜版，所以腦筋當然就動到軟體上。我一直認
> 為目前電腦還不到成為人人都可簡易使用的家電階段，不過
> 買家和使用者卻有一大堆只是一知半解甚至完全不懂的人，
> 他們買電腦時只知道什麼都要最新版最強的軟硬體，很少根據
> 需求考量。要賣給他們正版的舊版軟體，難[寫了一堆，很累
>，不過我覺得短時間很難賣原版的舊版軟體啦[要花很多時間
> 去教育消費者才有可能，不過，誰要去？

基本上，盜版先硬體才軟體，例如早先台灣以為經過合法授權的 Apple 電腦在全球
電腦界當中爭得一席地位。今年也有很多疑似盜版的 IBM 小黑滑鼠公然魚市場上
陳列出售，市場上也有很多康柏外殼的 DIY 電腦，三洋與國際 NiMH 電池也有諸多
未經原廠授權販售的同包裝產品，在中國常可見許多註明廠牌外觀的手機使用不
同廠牌名稱，我之前在台中唸書也有同學買了 Nike 鞋舌，Rebook 邊條，Addida 鞋底
的球鞋，等等，因此，我認為您所謂的硬體盜版在邏輯與實際案例上並不能說服我認同。

不過，小瑕不掩瑜，您的話依然十分調理分明，有獨特見解。

球鞋一事，確實符合您所說的便宜又大碗，我的朋友常常對花衣裳鞋同時擁有三大品牌
感到非常開心，符合您所說的便宜又大碗心態。

關於誰要去教育消費者一事，不知道除了執法單位之外，是不是還有那個單位在符合
供需原理之下會進入這塊市場？

我也確實對買過 Borland 產品之後，每隔半年就會收到他們語帶威脅的紅單，好像
我就是非法使用者一樣的威脅含感到非常憤怒。我對這醬是的處理方式是抵制使用
Borland 產品來爭取她們在喪失佔有率之後的自省機會。不過很顯然，沒有效果，
讓我感到很遺憾。

未來我開發軟體，也不想要發這種你有罪，你是罪人的信函給客戶，不知道
我們可以使用那些方式來教育消費者呢？在目前強調建構式教學與啟發式教學的
教育體系下，有沒有什麼新版本的方式可以又發人的購買過期合法軟體的潛能呢？

再次感謝網友 clement 精闢的見解將本文主題帶入另一個更有正面啟發的討論階段
，謝謝[

Best regards,

Amigo

[amigoccs]

Dear StanHuang,

> 你也幫幫忙，叫那個名稱會比較好喔?

我想您是誤會了，我是參考另一位網友用令人發噓的開玩笑語氣來想標題名稱，並沒有別的意思，只想把標語弄的很有鄉土味，很本土化，台灣國語，與叫賣常使用的路邊情節作結合。或許不夠好笑，但也不是在暗指 fs1013 在取笑我的意思，您誤會了[

我不知道他是在取笑我耶... 原來是在取笑我...

> 你不要看fs1013兄的意見看來像是在取笑你，很現實的是，
> 他講的並沒有錯。沒錯，一般消費者的觀念是有問題，但你認為
> 有辦法一下子改過來嗎?名稱不對，往往會造成你要賣的東西
> 滯銷，這不是不可能的，你如果不肯用正面的角度去看，那也
> 沒有辦法。

> 商品要叫什麼名字，你一定想的出來，用"過期"也不是不可以，
> 但如果有更好的選擇為什麼不用?現在商品不都是講包裝?不然
> 你以為Windows為什麼可以賣那麼好?

這只是討論的主題名稱，不是物品的販售時的名稱，因為在這裡把賣東西的名稱貼在主題，會不會變成是在賣東西的主題，那會導致其他網友的反彈，而我只是單純的討論過期軟體該如何定價的意思。要是我沒有強調是過期的，恐怕也不見得有人知道哪些軟體是過期的呢...

Best regards,

Amigo

[Rex_Huang]

說實話真的不清楚也不知道你想表達的是什麼,
為什麼除了吉米之外的問題都不見了,
還是大家都是直接發mail問你問題而你只是把問題再反應出來,
還有,
你應該不用每一次回覆時又把之前的文章拿出來一次吧,
那樣看起會很亂...

[amigoccs]

Dear malic,

首先感謝您的發言，原本應該早在 2004/9/24，我就該整合大家的看法，
做個總結，但因為事情比較忙碌，就先擱置到 9/28 一起回覆各位的發言
並做總結。

> 我僅提供我的一些意見，當然某些部份是無解，可能也違背常理，就
> 當是有人突發奇想從異類觀點切入好了。

> 我先提供對主題的建議。定價的話我認為應該定「嚐鮮」價，也就是
> 說不要把這些軟體的來頭計算在內。因為對一些新user或是沒聽過的
> 人來說，就算幾年以前的版本也是「flesh for me」，過去的大名說
> 不定還是負分 (因為有新版的了)。依照這個邏輯，或許我覺得
> VisualCAFE還會比較吸引我。我們試想自己會花多少錢嘗試看看新軟
> 體？我個人覺得應該要一張鈔票內可以搞定的價格，因為比較容易掏
> 出錢來。一千塊？五百塊？兩百塊？一百塊？這就要看個別軟體怎麼
> 定了。

以價格導向取代功能導向

我也是有這樣想過，以 VisualCAFE 來說，一個不為人所知的開發工
具，確實僅能由價格上的優勢入手。可能之前訂的價格仍不如嘗鮮，
我會再重新定價一次。

沒想到之前同時搭配蒐集的資料，與自己翻譯，咀嚼之後的文件，
才是效果不佳的原因。

> 第二點我想想看怎麼說好。我知道一些商業規則很多時候蠻「規則」
> ，意思就是「也有規則可以例外」的意思。例如業界朋友告訴我
> 竹科裡也常有「明知侵權」仍然做的例子，為何？因為小小做的
> 時候日本/美國不管你，等到真的做大了，至多是被告、判賠罰金
> (幾十億)，但是朋友告訴我說這是值得的，因為繳了罰金 (就當
> 是罰單吧，為了急事抄近路，有時違規是不得已的) 以後就打破
> 技術/專利壟斷，還能順理成章變成原持有者的下游夥伴。囉唆寫
> 這些，就是「原來規則也是能玩的」。

> 繞回來一點。我常看到對岸的版上討論盜版、破解洋洋灑灑，我
> 先前從事的電腦出版業更是被盜版得受不了。台灣任何出版品幾乎
> 一出版對岸就有同步掃描的版本提供下載。雖然這些都是無法接受
> 的事情，但是不可否認這種破壞規則的作法 (完全不管你什麼版權
> /法律/專利，只要我趕快吸收) 「應該」對消除被遊戲規則壟斷的
> 情形大有幫助。我對岸的朋友說，「這不就是抄點近路嗎」。

> 現在，是否正有一些地方完全不管這些規則 (或別人的心血)，而
> 急速長大來掌握明日的主控權呢？被罵、被控訴剽竊，這些就當是
> 罰單好了，是急速長大/抄近路「必經的過程」，否則單是規規矩
> 矩玩這些別人設好的「專利/智財權」規則，全世界就給美國人牽
> 著走好了 (咳，我朋友的結論)。

這裡有兩個新的觀點，讓我們可以嘗試以不同的角度切入思考購買
過期軟體的另一種抗拒心態


1. 企業界要最新技術，以市佔率取得談判籌碼
2. 不買 軟體/原創 是一種愛國主義發揮的表象


過期軟體無法符合這兩項精神，也難怪市場不接受。您的見解與
分享很進步，寫寫[

> 不好意思繞了這麼久。我只是想說程式設計者的心血在老闆/
> 整個體制下很不受重視的。我們很care，卻有很多人不care，
> 然後還會變成我們明日的老闆 (或許有可能)。我們是否能有
> 別的玩法呢？寫這些的意思就是，買舊版軟體來只為了讓版權
> 合法，這個觀點不太吸引人。

這又是一個新的見解 買舊版軟體來只為了讓版權合法，這個
觀點不太吸引人。，不過我還沒有想到以他們作為目標市場
就是了。

對我來說，當我需要新版的一些功能，我會等價格降到我願意
負擔的範圍，我就會購買，使用此功能，而不會先偷跑，因此，
過期軟體同時在功能與價格上滿足我的需求，比新版軟體僅在
功能上滿足我是不同的。

因此，買舊版軟體並不是為了讓我自己取得合法版權，這個看法，
是有被加入我的行銷考量。

再次感謝您的創見[

Best regards,

Amigo

[amigoccs]

<table cellpadding=0 cellspacing=0 border=0 WIDTH=94% bgcolor=#000000 align=center><tr><td><table width=100% cellpadding=5 cellspacing=1 border=0><tr><td BGCOLOR=#F8F8F8><font id=quote>
<table cellpadding=0 cellspacing=0 border=0 WIDTH=94% bgcolor=#000000 align=center><tr><td><table width=100% cellpadding=5 cellspacing=1 border=0><tr><td BGCOLOR=#F8F8F8><font id=quote>第二點我想想看怎麼說好。我知道一些商業規則很多時候蠻「規則」，意思就是「也有規則可以例外」的意思。例如業界朋友告訴我竹科裡也常有「明知侵權」仍然做的例子，為何？因為小小做的時候日本/美國不管你，等到真的做大了，至多是被告、判賠罰金 (幾十億)，但是朋友告訴我說這是值得的，因為繳了罰金 (就當是罰單吧，為了急事抄近路，有時違規是不得已的) 以後就打破技術/專利壟斷，還能順理成章變成原持有者的下游夥伴。囉唆寫這些，就是<font color=red>「原來規則也是能玩的」。</font id=red>

繞回來一點。我常看到對岸的版上討論盜版、破解洋洋灑灑，我先前從事的電腦出版業更是被盜版得受不了。台灣任何出版品幾乎一出版對岸就有同步掃描的版本提供下載。雖然這些都是無法接受的事情，但是不可否認這種破壞規則的作法 (完全不管你什麼版權/法律/專利，只要我趕快吸收) 「應該」對消除被遊戲規則壟斷的情形大有幫助。我對岸的朋友說<font color=red>，「這不就是抄點近路嗎」。</font id=red>

現在，是否正有一些地方完全不管這些規則 (或別人的心血)，而急速長大來掌握明日的主控權呢？被罵、被控訴剽竊，這些就當是罰單好了，是急速長大/抄近路「必經的過程」，否則單是規規矩矩玩這些別人設好的「專利/智財權」規則，全世界就給美國人牽著走好了 (咳，我朋友的結論)。
</td></tr></table></td></tr></table>

恕刪。

這個觀點正是我覺得人性邪惡的地方，為了利益不擇手段，訂規矩的人是如此，破壞規矩的也是如此。其實說什麼文明，這樣根本是還活在叢林法則的情形[我一直覺得悲哀...其實人跟動物還是沒有不同，也就不要說什麼萬物之靈往自己臉上貼金了，但是可怕的是人掌握了很多文明產生的優勢，希望不要走向自我毀滅一途...離題了，有感而發，就此結束。</td></tr></table></td></tr></table>

Dear clement,

其實本文主題是在討論如何定價過期軟體，好讓願意購買過期軟體
的人可以用低單價購買符合需求的軟體

大家不必焦點在盜版軟體使用者的心態，那畢竟不是一個好的行銷手法
，感覺有點像是以法律脅迫盜版軟體使用者購買合法軟體，恐怕會傷害
他們的自尊，也傷害正版軟體使用者的感覺。

Best regards,

Amigo

[amigoccs]

<table cellpadding=0 cellspacing=0 border=0 WIDTH=94% bgcolor=#000000 align=center><tr><td><table width=100% cellpadding=5 cellspacing=1 border=0><tr><td BGCOLOR=#F8F8F8><font id=quote>Dear Amigoccs，

人家 StanHuang 說的是 "...[看來像]是在取笑你"，
很明白的語意是 -> 沒取笑你。

不過，那是 StanHuang 說的，
真正有沒有取笑你，還得問我 fs1013，對不對?

好，
請再看看我原來寫的，
如果是取笑你，
我就不會寫上那最後一句話。

不論提出的建議，在您看來是否對您有建設性，
總算是對您的問題提出意見，是吧?

這裡是對全世界公開的園區，
這個討論串又是您發起的，向大家請益，
按我來看其他任何人都能互相質疑不同的觀點，
就你不行!
只要別人沒對你人身攻擊，你就應該只說謝謝，
誰讓你要來對全體公眾問問題的?

過期 (如果你堅持用這個名稱，我也無所謂) 的軟體，
您喜歡舉極端，我也給您極端，

無論宣傳標題多聳動，
我不會去買個螺旋槳引擎裝在波音 747 飛機上還指望它能飛。
這是常識。

買電腦，你如何考量?
當然是買俗又大碗，主流硬體、作業系統囉。
應用軟體咧?
真用的到的，當然得跟著買最新版本，
偶而用到，或是不知道好用與否的呢?
先看看試用版再說，
我不會傻到買個起子然後發現與螺絲規格不符。

簡單點兒說好了，

同意 malic 兄最後那句話:

"買舊版軟體來只為了讓版權合法，這個觀點不太吸引人。"

問一下這個問題:
真正用得到該軟體的人，為何要去買舊版?
不大用得到的人，又*嘛要因為便宜去買任何管他什麼版?

fs1013</td></tr></table></td></tr></table>

Dear fs1013,

首先謝謝您的發言，關於名稱一事，我昨晚又有新的想法，願意在此與網友分享

參考 Intel 以新的命名方式，取代以往簡化的的工作時脈命名原則。我想仿效
他的作法，未來改用不同的軟體名稱，也就是說，不再有版次，全部都是新產品

以 JDK 為例，那會變成：

JDK 1.3 > JDK with Database Connectivity
JDK 1.4 > JDK with Advance Security
JDK 1.5 > JDK with System Management

如此一來，完全看不到版次，也沒有新舊版的問題，只有更多的產品，更多的
服務，更多的選擇自由。

再以 Windows 為例，那會變成：

Windows 3.1 > Windows for 16Bit CPU
Windows 95 > Windows for 32Bit CPU
Windows 98 > 32Bit Windows with Internet
Windows ME > 32Bit Windows with Multiemdia
Windows 2K Pro > Pure 32Bit Windows
Windows 2K Server > Pure 32Bit Windows with Small Office Resource Sharing
Windows 2K Enterprise > Pure 32Bid Windows Application Server

這不單可以跳脫版次，更可以增加產品線，產品生命週期增加，工作機會增加，
已有技能不會迅速淘汰，停止服務可以說是產品市佔率低被淘汰，沒有不支援
舊版問題。

至於買電腦，我考量的是他所搭配的整體，包含附贈或搭售的軟體，這就有點離題了，
我再私下回信。

再次謝謝您的發言[

Best regards,

Amigo

[amigoccs]

整個主體談論至今，也到了該收尾的時候，對於在主題之下的其他發言，
我就不再一一回覆。有需要討論的網友可以私下另 PM 給我，這樣我比較
容易注意到，謝謝[


********** 主題 **********

討論過期合法軟體與其價值之間的關連性

********** 重點 **********

過期合法軟體的價值，軟體版本與功能的關連性，消費者考慮價格
的因素，同儕效應

********** 結論 **********

一、價格要限制在一張鈔票可以購買的範圍內

網友建議以搶鮮價格來刺激消費，無須考量產品原始成本，可以吸引
好奇的客戶

二、企業會在恐懼下購買過期軟體

企業為補足軟體授權證明，會在法律限制下購買最低金額的軟體，即使
買了舊版軟體，在未來的和解上，也有有利地位

三、過期軟體不該以功能導向

因為過期軟體可能已經有很多人抱怨過，加上使用舊技術，強調功能
面反而容易增加負面分數

四、盡量與版本脫勾

在名稱上，要讓消費者無從辨識軟體版次，可創造多樣化的產品，避免
消費者擔心買到過期技術的疑慮，吸引他們思考自己的功能需求，而不
是有沒有過期

五、同儕效應影響很大

在普遍不使用合法軟體的地方，使用合法軟體有可能被視為不愛國
的行為，這點務必要注意[

相反的，使用合法軟體普遍的國家，有刺激消費者購買過期軟體的意願

六、社會現象顯示學生不使用合法軟體，企業使用合法軟體是常態

要對正確的市場做行銷，學生是個錯誤的市場方向。

七、原文書對消費者可能是包袱，而不是誘因

一方面語言不同，一方面未必符合需求，書本不見得是吸引消費者
的原因，反而可能擔心家裡沒有空間放置一堆看不到的書。

謝謝大家的討論，本主題到此結束他的主要生命週期[

Best regards,

Amigo