[心得]公投的社會

[吉米丘]

最近吉米去找朋友，他們公司最近再鬧革命，我就乘我朋友MARK還在那裡的時候，快去給他拜訪一下...

他們公司是作軟體開發的，還算蠻有名氣還有上市上櫃，雖然公司是作軟體設計的，但是老闆陳董卻是學法律出身的，什麼都不懂...

吉米的好友在裡面任職中階經理人，混的還挺不賴的，一個月薪水也有七八萬元跑不掉...

但是，他最近卻被老闆要求走人...可能待到這個月底...

仔細問了一下，才發現他們公司實在...有夠天才...

事情是這樣的...

剛剛跟大家說過了這家公司的董仔陳先生是學法律出身的，但是他對於目前手下這些中階主管看不是很順眼，對於他們說的話，也半信半疑...但他又是門外漢，對於一個決策，卻不知道該聽誰的好...

所以半年前，他想出了一個點子...

ㄟ～來公司推行一個新運動，公司全體職員，「都是」公司的根本，都有「權利」對於公司的大大小小事物盡一分心力，上至董仔，下至打掃的歐巴桑，都有權利發表意見...哇靠～ 好一個民主的公司啊～

由於公司想要前進大陸，發展ONLINE GAME，但老闆覺得市場部經理分析的殘酷報告他看了不滿意，但對於資訊部游副總信信滿滿的樣子感到似乎可以一試的樣子...拿不定主意...

他就學電視，來個「全民公投」...

全體員工來票選，認為公司應該投靠大陸，去開發ONLINE的，請選A；認為應該在自己在台灣本島自己搞自己的就好的，請選B...

哇哩～一個禮拜來打掃一次，跟我朋友很熟的歐巴桑A她樂的說，夭壽喔～我也受到重視了哩～那我可要好好珍惜我投出的這一票喔～

歐巴桑A說：「那個我女婿現在在大陸工作啦～那裡市場很大喔～他覺得未來一定是大陸的市場」

歐吉桑B說：「才不呢？我娶了一個對岸的老婆...吼～他們的做事態度...」

市場部的副理說：「ㄘㄟ～ 人家本土企業早卡好位置了，你知道現在市場佔有率有多少嗎？你準備要吃下多少％的部分？[我們打算用幾年去打這場仗？[...」

親「游」派的職員說：「你不知道，我們公司的實力很強，不用擔心啦～」

就這樣，你一言，我一語的，跟自己有利益關係或衝突的，當然喊的大聲，跟自己一點關係都沒有的，連選都懶得選...

結果全公司20幾個人，過半數的人為了利益選邊站（因為可以出差，薪水可以加倍），選擇出走；而擁有專業分析能力，而誠實告白的人（認為此路不可行），卻沒人鳥他...

這下陳董可樂了，覺得他自己的決定真是決定的輕鬆，反正有大家一起「幫忙監督」，不用怕「走錯路」...

於是揮軍前進對岸，開創市場...

由於這次的例子，陳董嚐到了甜頭，他心想，這樣真方便啊～下次遇到什麼狀況，就請大家一同發表意見...

在某天的公佈欄上面，又出現了這樣一則：「認為我們公司應該開發金庸武俠RPG線上遊戲的請選擇A；認為我們公司應該開發俄羅斯方塊線上遊戲的，請選擇B..

哇哩～這次居然不是陳董的指示，而是遊戲企畫部門直接跳過了市場部門，請求大家發表意見，然後決定日後研發生產的方向..

果不其然，數個月過去之後，大家投票的結果，怎麼可能剛好符合真正市場需求？雖然有規定要超過75％的人數來投票...但畢竟，每個人都不一定剛好是該方面該領域的專業，然後這些人的決定，卻殘酷的影響了公司的命運...

公司業績每況愈下，連台灣本公司，都受到牽累...當然啦～經營者第一個想到的點子就是「開源節流」...

ㄟ～既然所有大小事情都全民一起來決定就好了，那我*嘛要請這麼多「中階主管」，反正他們的存在，也只是形式...還要發給他們薪水...不要浪費好了，全部請他們走路...

就是這樣...吉米的朋友才再收拾包袱，準備回家吃自己...

剛好又年底了，公司的股東、投資者，看到這樣情形不對，但卻又不能硬生生的把這個始作俑者的陳董給拉下來，因為會影響公司股價，那對於公司的營收，又會更慘...

因此，股東們也想到了一個點子...這樣的點子，幾天後出現在公司布告欄上面：

「認為應該均分董事長薪水給大家的，請選擇A；認為董事長的薪水應該減薪10％請選B」

哇～這下可好了，公司所有同仁看到這個公投，每個人都在心裡打著這樣的算盤...

會計小姐C：「董事長一個月薪水有20萬元，公司有20個人，大家平分的話，我一個月可以多增加1萬元的收入，*[我是白癡才選B」

工讀生D：「哇哩～董仔雖然對我很不錯，但我只是個工讀生，每個月薪水只有一萬八，卻還要照顧家人...在家人跟董仔之間...我只好選A了...」

稽核小姐E：「ㄟ～陳董是我的親密愛人，雖然人家不知道，但他一個月私下要給我三萬元包養哩，若他薪水被大家均分掉了，那我怎麼辦？我靠誰養？[沒魚蝦也好，那我選B好了」

廢話...當垃圾場要蓋在你家隔壁的時候，你會說「好，就蓋在我家」？[若焚化爐，本來要蓋在你們村裡，現在要蓋去隔壁村，你不會舉起雙手雙腳贊成？[

所以啊～董仔就這樣，被自己的遊戲給搞下台...董事會順理成章的換上了自己的人選，決定公司未來的走向...

吉米的好友MARK，雖然還是沒有被留任...但他也怕到了...

哪有公司這樣惡搞的？大大小小事情，完全不依照專業分析判斷，然後交給每個所有有利益關係的人去決定...公司要倒是遲早的事情，他也藉此領一些資遣費，好過個年...

公司應不應該前往公司發展？[

在大陸市場應該開發怎樣的線上遊戲？[

吉米適合不適合擔任某家公司董事長？[

哎？[可以這樣請全體員工一起做決定的喔？[

哇哩～那早說嘛～我去賄賂這些職員就好啦～只要超過半數，吉米就有董事長的位置可以坐...

阿既然都這麼省事，那原本高薪的那些決策主管是不是都該開除？[反正已經用不到了...

那既然都這樣...

大家還玩得這麼爽，這麼快樂，以為這就叫做民主...

還好...吉米現在沒有在那間公司上班，各位伙伴也是...

但...

似乎，我們的國家，快要變成這家公司...

各位...

take care of yourself ... non-asp/emot/016.gif

[reddan]

議題公投本原本就是一個多數決的方式
也是一個整合意見的方法
雖然公投是一種決定方向的方式
但是大家都忽略的一點
公投並不是一投定終身
而是需要有檢驗機制
就是議題公投決定後必須有一個試行期
在台灣的鳥籠版本是八年
在國外大部分是四年
就是讓大家經過試行後再來一次公投補救
若是試行結果良好就再第二公投確認
若是試行結果不佳就再第二次公看大家是否否決
基本都是經過三次確認才不在議

或許台灣的肥頭豬腦立委只知看著黨鞭舉牌投票
什麼叫做公投認識大概還是很膚淺
相對台灣這些非專業媒體也只是瞎起鬨
搞的大家一頭霧水
不過看到台灣的這種鳥籠公投
實在感到悲哀
聽說
有一個不是聯合國會員國的台灣
其土地範圍擁有五個聯合國會員國(中華人民共合國，外蒙古，另外還有三個俄系小國)
真是一個世界強權
美國還不敢這樣做哩

[JassonSu]

深有同感，到底公投是不是民主的體現？希特勒靠公投完成獨裁，就是個明顯的反例，群眾暴力，及群體盲目應該是都要考慮到民主的制度裡面的，而不是一味的民主。現在中學生要辦解除髮禁公投，那我們是不是也要辦一年不繳稅的公投？真是亂七八糟.....唉......

[Mr.9917]

都繳稅了..一堆高學歷的政府高層..還每天叫我們做他們應該做的事..

難道說那麼怕自己的決策做錯..都選出民意代表來代表民意..這不就是民主社會代議制度的本質..

還要把我們拖下水..我覺得是有一點走回頭路..重點不是公不公投..而是[ 不公平 ]..

只能投他們爽的議題..大家覺得爽的卻不能公投..

如果可以公投..我主張以下議題要先公投:

1.全台灣電影院的電影票不得超過50塊.
2.中國石油的油價應維持在2003的物價水準..不得向上調動
3.直轄市.縣市首長必須有雙博士學歷.
4.台灣不能地震

[dix]

嗯
台灣現在似乎有種現象
少部分人為政治狂熱，大部分人對政治冷感
這不是好現象，畢竟關心政治，就是關心我們的國家
持續對自己的國家關心，我們才有未來

『公民投票是民意的最高體現』，這句話大概沒人反對吧
當然，這是有前提的，那就是充分而自由的資訊、以及獨立且有知識的公民
在19世紀期，民主政治剛萌芽之時，這兩者都欠缺
有識之士便以代議士政治來推動民主政治

但隨著資訊發達、教育普及
代議士政治的缺失便很明顯暴露出來：
資訊管道多樣化，
以及受教育、有獨立思考的人民日漸增多
代議士的決策，不一定完全符合人民要求
因此，『公民投票』便是補足此一不足的良方

公民投票並非萬能，
相反的，他有許多與民主制度相同的缺點（因為他本來就是民主政治的一環）
但到目前為止，民主政治仍是最佳的運作方式
隨著公民社會的進步
公民投票也是深化民主政治的一種手段

我個人認為，公民投票還有一個更深的意涵
就是教育民眾『自作自受』的道理
你當然可以公投不要繳稅
如果你能接受無政府狀態

如果你喜歡
你也可以發動你住的地方獨立公投
只要你們認為可以自我管理的更好
（這也是督促政府做的更好的方法，不是嗎？）

吉米兄所舉之例，小弟有點不認同
畢竟我們不是這個公司的職員
我們這個公司的擁有者
我們有資格參與公司的決策
以及承擔決策的一切後果

廢話一堆
不直一哂
大家一笑置之吧

[吉米丘]

很棒，我很希望有人站出來說出自己的想法...

吉米這裡不是獨裁的地方，任何人都可以表達自己的想法...

這個故事只是個引言，希望能夠引起大家注意這件事情...

其實重點在於，雖然全民都是國家的主人，但不代表每個人都有足夠的知識、學養、經驗來判斷一件事情...

往往人們最容易的就是以有無利益衝突作為判斷一件事情的核心...

如同你我這般知識份子，在全台灣所佔的比例為何？

更別說更專業的博士學者，在這大數中所佔的比例...

若所有事情都不需經過專業的判斷及分析，貿貿然然的就交由全民決定...

那要政府*嘛？要高官作啥？大家自己來就好啦～

要不要發展核武...全民決定...

要不要抱美國大腿...全民決定...

要不要課稅...全民決定...

這樣很快就變成暴民政治...危險喔...

我的意思是指，以台灣目前的人民素養與水準...根本不及格...

國外的高鐵為什麼可以做在平地？

國內的這種慢速火車就天天發生闖越事件...若速度拉到300km/h的時候怎麼辦？[

所以全部得「高架」...相對的多出來的成本誰負擔？[

你我大家的子孫啊～

唉～台灣人的本性實在...

因為我也是一份子，所以我知道我的惡性基因是怎樣...

[dix]

專業人士當然需要[
如您所言，很多專業政策，一般民眾是不可能懂的
民眾當然也不可能直接面對這些專業資料

政府所要做的，就是把這些艱深的文件，
轉化成簡單的數個選項，以供民眾做挑選
當然，轉化過程是否失真，要看那些專業人士的能力（或操守）

吉米兄提到我們的人民素養不足
這點我認同
但我認為公投也是提高人民素養的良藥
何以見得？
之前提到的：自作自受
任何不符大眾利益的議案通過，受苦的一定是投票的人[
不繳稅？當然可以[接下來的無政府狀態你能忍受？
物價固定？沒問題[很快經濟就會大崩盤[
台北市獨立？沒水沒電垃圾沒人收怎麼樣？



在面臨岔路，你一定得做選擇，
任何的選擇都比『不做選擇』好上萬倍
錯誤的結果，往往是凝聚正確選擇的開始[
因為錯了還有機會修補，不做選擇，只是讓時間白白浪費
我們現在的政治，不就面臨這種狀況嗎？
或許，人民的力量，能夠推動這個遲滯的狀況

只是個人希望...

[dix]

好比你上餐廳吃義大利麵

服務生一聲不吭，就把菜堆到你面前
說：『吃阿，我都替你選好了』
你正想豈有此理，準備拍桌抗議，
經理出來講話了：『這位先生，既然選了我們餐廳吃飯，
就應該相信我們的專業，不用選了[』

你一聽可火了，老子換家可以吧
另一家餐館，服務生一聽要點菜
急急忙忙抱出一本電話簿，
你想：我又不是來打電話...*嘛啊
只見那服務生翻開第一頁：
『先生，我們這裡把所有的材料都列出來了，
您看，光是橄欖油，就有義大利的、西班牙的共10種品牌，
每種品牌各有3種等級，您先慢慢看，皆下來還有海鮮，共有
10大項，兩百多種...』
昏倒[大概點完菜已經半夜了吧...
還是趁沒餓死前快逃[

最後這家，
菜單清清爽爽，
前餐要鮮蝦蘆筍還是烤磨菇
湯要濃湯、清湯、酥皮湯
沙拉、主菜、甜點樣樣讓你選
輕鬆愉快，你終於可以吃頓晚餐

公投不也是這樣嗎？

[dix]

若是哪天你心血來潮，想吃些稀奇的

信步走到巷口小吃攤
『老闆，來盤機油炒電線皮，外加水溝水一碗[』
老闆一聽可楞了，這樣吃行嗎？
『還不快弄[怕老子沒錢付你嗎？』

是是是...馬上弄

這菜一下肚，恐怕待會就得送醫院
下次還有力氣搞著玩意嗎？

自作自受，就是此意

廢話一堆
不直一哂
大家一笑置之吧

公投 這次選舉的新花招

公投有幾大前提
1. 資訊要充分告知
2. 民眾充分參與

公投並非無限上綱 如國旗 國號 國歌不宜公投
國家安全 也不能公投 (機密情報就不能告知)

憲法早就賦予選舉 罷免 創制 複決 四權
只需設立機制 妥善執行即可
何苦還要再設一個公投法
真是疊床架屋 浪費資源

這個問題我在大學上課時曾當堂問過民進黨的憲法國父 李鸿禧
他說創制和複決有執行上的技術困難
我說 四權中 選舉最難
但選舉有中央選舉委員會
其他三權應該可以比照辦理不是嗎?
他說還是有困難
我說 公投沒有法源依據 那不是更難?
為何不從我們有的落實 而硬要去搞沒有的?
他就說下課 不回答我的問題

在政治上
錯誤的決策 比貪官污吏還可怕
而阿扁一再地犯決策錯誤 (不說民進黨 是因為他們現在還不是執政黨 阿扁一人獨大)

此外 公投在哪一階段進行 也很重要
在決策之前舉行公投 是民主的表現
在執行時候舉行公投 是推卸責任

防禦性公投 聽了就是一大笑話
難不成投票結果不到半數要防衛台灣 阿扁就棄守不成?

如果動不動就要公投 那要總統*什麼?!

相對於權力而來的 就是責任

阿扁口口聲聲說 責任政治
到目前看來
原來他是在搞推卸責任政治
是老百姓弄錯了
所以聽話要聽完全

聽說
李登輝傳了阿扁四字真言 只要他早晚奉行 總統之位可保

那就是 <font size="6"><font color=red>族群分裂</font id=red></font id=6>

從大學時代就不喜歡李登輝 可是這老頭把台灣的選舉一語道破 還是得佩服他

台灣的選舉

去選嘛 看起來都爛爛的
不去選嘛 更爛的會當選

社會主義裡有句話
政府是社會動亂的根源
套在現今的台灣 好像真有一回事

何時才能有不選舉的權力呢?

<table cellpadding=0 cellspacing=0 border=0 WIDTH=94% bgcolor=#000000 align=center><tr><td><table width=100% cellpadding=5 cellspacing=1 border=0><tr><td BGCOLOR=#F8F8F8><font id=quote>以下引用由 <u>dix</u> 在 2003年12月02日 上午 02:日 所發表的內容：
畢竟我們不是這個公司的職員
我們這個公司的擁有者
我們有資格參與公司的決策
以及承擔決策的一切後果
</td></tr></table></td></tr></table>
dix前面所言甚是

我們這個公司的擁有者
我們有資格參與公司的<font color=red>部分</font id=red>決策
<font color=red>不能規劃
更無法管理</font id=red>
還得掏腰包去填大洞
但是卻要承擔決策的一切後果

那我可不可以換公司呢?

[吉米丘]

<table cellpadding=0 cellspacing=0 border=0 WIDTH=94% bgcolor=#000000 align=center><tr><td><table width=100% cellpadding=5 cellspacing=1 border=0><tr><td BGCOLOR=#F8F8F8><font id=quote>以下引用由 <u>thomas16888</u> 在 2004年01月16日 下午 04:日 所發表的內容：
dix前面所言甚是
我們這個公司的擁有者
我們有資格參與公司的<font color=red>部分</font id=red>決策
<font color=red>不能規劃
更無法管理</font id=red>
還得掏腰包去填大洞
但是卻要承擔決策的一切後果
那我可不可以換公司呢?
</td></tr></table></td></tr></table>

慘的是...我們不但不能換公司...

連PASSPORT上面「加」印綽號的行為，外國人根本鳥都不鳥...反而自取其辱...唉～non-asp/emot/019.gif

另外啊～昨天陳董又說話了...

防禦性武器買不買？[全民來決定？[
跟對岸的態度，由全民來決定？[

ㄟ～幫幫忙，一個月領五十萬的是董仔不是我們耶～那這錢我們來分，大家一起出點子...

還有就是啊～

就算全體公司抗議不爽競爭者的行為...那又怎樣人家理我們喔？人家*嘛要理我們？

那更不用說美商的態度...

這五十萬還真好賺哩～反正我不敢出的點子，都叫大家自己去決定，「自己負責」....non-asp/emot/2.gif

[pspcfl]

讀你文章，感受很深。花蓮那一篇我也讀了，只覺得台灣越來越奇怪。我也寫了一點來發洩心情，也許你有興趣。

祝平安

http://tw.groups.yahoo.com/group/yuhan1995/

Hi 吉米兄 :

您好,辛苦了~~ 看了這一篇文章我也是有很深的感觸,但小弟針對這一篇文章有點愚見!

個人認為這是一個扭曲了公投原義的問題,其實以您的學識您也應該不難發現這問題

重點是在於議題而非由誰來投票表明意見不是嗎?

若是有一個機制或是單位來商議正確的議題我想這才是重點而問題並不在公投的這種活動

試想若是有一個問題是問

1. 樂透彩卷頭彩金額保證ㄧ億以上,但是每張彩卷:

A: 調降為每張彩卷10元

B:維持原案每張彩卷50元

我想答案很明顯大家ㄧ定選A ,不是嗎? 所以很明顯是議題的問題,不是嗎?

那我們再提一個問題

2. 假設有一家公司因為資金週轉問題已經面臨快要倒閉的邊緣,公司高層祭出一個棘手的公投問題如下:

A : 讓公司再拼兩個月,兩個月後資金若週轉過來公司就會再起來,且會比以前更好薪資也可全數補發大家仍會有工作,但是需要員工兩個月暫時沒有薪資收入,可說是背水一戰

B: 公司將剩餘資金就此發放員工當月薪資,但是發放後公司也將因資金週轉不靈將就此結束營業,大家今後將失業

這個議題我想就很難知道公投後的答案了吧?? 不是嗎?

所以議題才是公投問題之根本? 要凝聚共識的議題, 大家切身的議題才值得公投 , 不是嗎 ?

ㄧ體兩面的事就看你怎麼用罷了~~ 水能載舟亦能覆舟,您說不是嗎??

以上愚見若走有得罪之處還望包含!!

或許您會認為小弟可能是有政黨之分與考量,我可以跟您說我是國民黨的忠實黨員,但是我是支持公投的

希望這個回覆沒有挑起對立,但我也將因為國民黨反公投而將在3/20投票給阿扁

Best Regards

Kevin

non-asp/emot/008.gifnon-asp/emot/008.gif

[吉米丘]

歡迎大家發表看法啊～

隸屬那個政黨或是怎樣不在此討論範圍...

今天公投這種東西，是一種民主的表現，對～

但是要看所在的環境，不是因為太空發展是未來，是必須的，我們自己也要來建造一台太空梭，來建立一個NASA...

更不是看到賣電腦好賺，我們也來去開一間電腦生產工廠來跟ACER拼...

公投不是做為你做決定的一個藉口，以上面的第二個例子而言也是逃避問題的一種方法

上層應該做的是提出你的解決方案，然後說服大家支持你的決定，而不是兩手一攤，把責任丟給下面的人去自己決定...

我們的人民還沒有那個水準，可以這樣玩...

德國有這樣玩嗎？

美國有這樣玩嗎？

日本有這樣玩嗎？

高鐵*嘛蓋高架？因為人民素質太低，會去亂搞，所以只好花大錢搞高架....損失的是誰？是你我買的單，是你我繳的稅，甚至是子孫未來的負債...

就像言論自由一樣，一個階段一個階段來，當人們有那個水準，而政府有那個能力的時候，再來玩的遊戲，而不是隨隨便便就搬上台面來，自己說的很高興...

今天防禦飛彈該不該買？[

對中國應該用什麼樣的態度？[

這跟樂透該賣多少錢不是一樣嗎？

總統是要做什麼事情的？

若這麼簡單，何必要中央集權，所有事情大家表決就好啦～

因為要分層負責，因為要專業領導專業...

[LYB]

我覺得最奇怪的就是,不贊成公投的就是不愛台灣,公投就能救台灣.
不管公投內容是什麼.
我問公投題目是什麼?大多數人都是不知道公投題目是什麼?
這不是很奇怪嗎?

[ti]

公說公有理婆說婆有理

這句古話一點也不假

公投這件事就落入這樣的現象,一件事都有正反兩面,各有各的道理

硬要說誰對,我想應很難分得出來了

其實小弟認為,在台灣的民眾,比較重"奇蒙子","奇蒙子"大於一切

公投是一個很好的民主制度,我想這點應大家都不反對

不過就事論事,公投是來解決一些極為困難有關全民的表決方式

今天贊成台灣這次公投的人,我想大部份都好像流於意識形態,表述的意見好像都是在強調這次公投的意義,而非功能,請問這樣對全民有益嗎?

而不贊成公投的人,卻又說不出一個明確的道理來,卻流於政黨競爭的口水中

其實小弟的看法是,公投是好事,但不能用於意識形態,這樣反而無益於民主

[Kaza]

我認同公投絕對是民主的表徵
不過既然要民主是不是應該再防禦性公投舉辦前
先辦一場「是否要舉辦防禦性公投」的公投
當然之前要舉辦「是否要辦〝是否要舉辦防禦性公投〞」的公投
以此類推........


我們都要每天去投票[
non-asp/emot/011.gif

當然這上面都是玩笑話但是我覺得在辦公投之前
是不是應該有相當程度的公民連署而非由主事的人決定呢？non-asp/emot/004.gif

[吉米丘]

是的～

公投是最高民主的表現...

但...就像一個好產品，但是被用於錯誤的用途，用於錯誤的時機，甚至拿來公器私用的時候，這大家就不能為了因此而委屈求全...

所以呢～吉米覺得總統要去選，不管你選哪一隻，都要去選...

而公投的部分，吉米是拒領的...而各位伙伴自己想怎樣，那自己決定囉～

[來明]

怎麼看都很難相信真的有這種公司

活生生是一場相當科幻的辦公室肥皂劇

看完後本來想笑

但看到最後一句就笑不出來了





政治這東西是必要邪惡

談太多很難避開沒有交集的口舌戰

台灣的未來讓人擔心是事實

投票的目的不是在創造出最好的選擇

而是最沒有爭議的選擇

沒有爭議社會就不會動盪

不會動盪不確保有好的將來

宿命一點的說國有國運

人都有十年風水輪流轉

國自然也有避不開的起起伏伏

我們該怎麼做?

用"心"去看

將眼光放"遠"

不要只看"數據"

盡量追求"事實"

其他的就交給老天吧